а что, от названии АЗС зависит расход топлива???

я тут пошарил по темам, пишут, что якобы заправлясь на одной АЗС один расход, а на другой заправке на 20 % меньше? Так ли это
или это бред? :ban:

мистика

нет/да

.........................................................................................................

автор , я тут понял , что расход топлива зависит даже от названия машины ....

:-D , нет просто пишут: на лук заправился и расход до 20 литров поднялся!!
я так думаю,что он просто топнул, что бы проверить как езится на луке , и вследствии понял что расход большой? :lol:

чем выше реальное октановое число бензина, тем больше ЭБУ ставит УОЗ (угол опережения зажигания), тем раньше искра появляется ДО того момента как поршень окончательно сожмет смесь, тем выше давление в цилиндре от сгорания того же количества топлива, тем выше КПД => расход ниже. Реально разница может быть в пределах 0,5 литра между самым бодяжным 95-м и самым чистым 98-м, остальное -

ясно, единственная только азс лука на самол-щерб меня смущает, какой то на ней "туповатый "бенз, не тянет вовсе, но это опять же это мои личные наблюдения...

Просто на одной 20% недолили.

вот это мнение мне очень нравится, точнее в ТОЧКУ!!!

+1000

и как эбу узнает про октановое число? читает надписи на колонке?

в одном двигателе от сгорания одного количества смеси выделится одинаковое кол-во тепла и создастся одиннаковое давление(если конечно клапан не успеет открыться) Это не зависит от того, в какой момент поджигается смесь. УОЗ нужен для того чтобы после ВМТ газ сразу начинал давить на поршень, а не когда он полпутивниз уже совершил.

из этой же серии: скорость и динамика реально зависит от посещения автомойки. После неё всё улучшается

я ботинки летние надел- валит и бенза не ест.

у меня сиб нефть 100% на 2 литра больше жрет и не едет нифига

Зимой, кстати, реально канало

Машина после остаивания в тепле и сбивания грязи и снега откуда только можно ехала реально лучше, на газ реагировала быстрее.

http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=67&i=805549... :-D
тут на 12 % обманули

После перехода с 95экто, на 98спорт - валит явно луДше. Название влияет! :-D

С уважением,
Алексей.

так самоуверенно написано, что я прям засомневался и полез в интернеты :-)



1. как ЭБУ читает надписи на колонке.

"При поступлении сигнала о детонации блок управления двигателем изменяет угол опережения зажигания в направлении запаздывания, и тем самым предотвращает продолжительное детонационное сгорание. При исчезновении детонационного сгорания угол опережения зажигания снова медленно сдвигается в направлении опережения. Это производится до тех пор, пока не будет достигнут угол опережения зажигания, соответствующий параметрической характеристике, или пока от датчика не поступит повторный сигнал о детонационном сгорании." BOSCH. Системы управления бензиновыми двигателями. Первое издание. ООО "Книжное издательство "За рулем" М.: 2005 с.21

http://www.inomarka54.ru/Glava%203.pdf
читаем со страницы 101 последний абзац:

"В большинстве современных систем зажигания с электронным управлением используются принципы теории автоматического регулирования . В качестве главного критерия в настоящее время выбран критерий бездетонационной работы двигателя при обязательном условии соблюдения норм по токсичности выхлопа .

В таких системах происходит непрерывная коррекция рассчитанного блоком управления угла опережения зажигания по сигналам датчика ( или группы датчиков ) детонации . Датчик детонации выполняется , как правило , на базе пье — зоэлемента ( см . раздел 3.1.6.) и устанавливается в точке наиболее интенсивного излучения колебаний , возникающих при возникновении детонационного сгорания смеси в цилиндрах двигателя . Обычно датчик закрепляется непосредственно на стенке блока цилиндров или головке блока . В более сложных системах могут устанавливаться два и более датчиков .

Алгоритм работы системы поясняет рис . 3.23. На этом рисунке факт обнаружения детонации в цилиндрах 1,2 и 3 обозначается соответственно как К ,, К 2 и К 3 . В четвертом цилиндре детонация на рассматриваемом интервале времени отсутствует При поступлении на вход сигнала детонации блок управления уже к следующему такту сжатия в этом цилиндре уменьшает угол опережения зажигания примерно на 1-^2 ° . При этом в цилиндре , где детонация отсутствует ( в рассматриваемом примере — цилиндр 4), угол опережения зажигания остается прежним .

Если сгорание смеси вновь сопровождается возникновением детонации , блок управления уменьшает угол опережения зажигания ещё на один шаг ( цилиндр 1) и т . д . И только после того , как будет зафиксировано отсутствие детонации , причем , как правило , в течение нескольких десятков последовательных тактов , начинается постепенный возврат значения угла опережения зажигания к значениям , записанным в базовой " матрице ". Как видно из рис . 3.21 этот возврат происходит гораздо медленнее и небольшими (0,2-^,3 ° ) приращениями . "



2. как УОЗ влияет на давление в камере сгорания

Тут я не совсем понял к чему это сказано. Попытка сумничать? Даже если предположить, что давление будет одинаковое, нам оно нужно в камере сгорания, а не в выхлопной трубе. Клапан откроется, куда он денется-то? Ну давайте будем поджигать смесь в выхлопном коллекторе и кричать что от этого давление в камере не изменится, а детонацию придумали видимо чтобы детей пугать. Как это относится к теме топика?

при полном сгорании топлива в ВМТ и градусов через 20 после ВМТ весь разогретый газ будет находиться в совершенно не равных по объему условиях. При сжатии газ греется? Если газ греется давление его возрастает?

немного копипасты:

"Опережение зажигания позволяет добиться полного сгорания топлива в тот момент, когда поршень находится в ВМТ. Если зажечь бензин позже, то полное сгорание произойдёт в момент, когда поршень уже пройдёт ВМТ, газы будут давить вслед уходящему поршню, и давление газов на поршень будет уже ослабленным."

"Увеличение угла повышает температуру внутри камеры и может довести ее до уровня, опасного для расположенных там деталей. При позднем зажигании температура в камере снижается"

"Уменьшение установочного угла опережения зажигания. При этом незначительно уменьшаются температура и давление в камере сгорания."

"При переходе к более позднему зажиганию увеличивается температура выпускных газов, а с ней вместе и температура выпускных клапанов, тогда как количество теплоты, воспринимаемое головкой цилиндра, и её температура становятся при этом несколько меньше."

Вспоминаем школьную физику, объединенный газовый закон: pV/T=const. При одинаковом положении поршня после ВМТ на разных УОЗ когда V = const имеем p=T*const, т.е. давление прямо пропорционально абсолютной температуре газа в цилиндре. Чем она выше - тем выше давление. На раннем УОЗ имеем большее давление.



ваистену

вывод один - либо недоливают, либо мешают с бодягой! :cool:

:war:

:popcorn:

т.е читать мы научились, а обдумать прочитанное нет.

на деле это работает так, настраивается мотор на определенный тип бензина скажем 95 и ставится датчик детонации. если залить некачественный 95 или водитель самый умный и льет 92 то датчик детонации начнет давать команду на уменьшение угла. Если выпендриться и налить 98 "на гонки" то тупо потеряешь в мощности ибо угол увеличиваться свыше базового не будет. Ездить на детонационном пределе само по себе неправильно т.к. снижаешь КПД. Теперь рассмотрим ситуацию, что водитель совсем дурак налил 80 бензина и нажал тапку в пол с маленьких оборотов, датчик детонации конечно заорет, но скорее всего будет уже поздно...

если УОЗ скажем 15 градусом, а ты подожжешь смесь в 0(т.е ВМТ) то продолжительность давления газов на поршень будет на те же 15 градусов меньше, причем клапан откроется гораздо позже, в теории через 180градусов.

так что можешь дальше копипастить раз своих мозгов нет.

Кстати степень сжатия на практике при небольшом разбросе величин, а если говорить про разницу в несколько градусов это маленькие величины, практически не влияет. Например увеличение СЖ с 11 до 12 не дает увеличения мощности при прочих равных :cool:

Да я разве против? только к чему это? Давление-то над поршнем при этом будет одинаковое? или о чем ты вообще тогда сиранул выше?



ы?
180 градусов - шатун проверяем на прочность?





и вот я не то же самое написал в самом начале?



а если не на гонки? если в пробаре на оборотах 1000 на третьей передаче резко дроссель на 2/3 открыть?



И СЖ, и УОЗ дают более ощутимое влияние на момент при сильном дросселировании впуска. И кстати даже на ВСХ в теории СЖ 11->12 дает прирост мощности 1,3%.




ведешь себя как малолетний озлобленный неудачник :puke:

так... я на лжной заправке заправляюсь и на 20 литрах проезжаю 120 км, на другой 100км... Не поверил, проверял несколько раз... Больше на Лукойле не заправляюсь :-D

Это есть великое колдунство.

с некоторым допуском да, и то если подожжется смесь в ВМТ :cool:

а сколько у тебя продолжается рабочий ход?

вероятность детонации будет ниче на 98 и что? только не понимаю зачем так издеваться над двигателем

т.е. незначительный... на практике же придется УОЗ сделать поменьше на товарном бензине и потеряются твои 1,3%


Все началось что ты заявил

ЭБУ способно уменьшать угол от базового значения и возвращать его обратно при благоприятных условиях, но не более того, что несколько отличается от того что ты заявил... В мотор надо лить топливо с октановым числом на которое он рассчитан, изменение октанового числа в ту или иную сторону ведет к
уменьшению мощности. Кроме того есть системы без ДД вовсе....
на что ты бросился яростно копипастить очень сомнительные статьи из инета... сам то написать не в состоянии?

с допуском, без допуска... Ты категорично заявил, что без всяких допусков, не зависимо от того когда поджигать смесь - температура и давление над поршнем будут одинаковые. Типа исправил. Ну никак не может одинаковая смесь сгорев полностью в разных объемах иметь по итогу одинаковое давление и температуру. Это школьная физика.



Рабочий ход - красный, выпуск - синий. Это не у меня, это как раз в теории :-)

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Вся основная нагрузка на ШПГ ложится в двух точках - ВМТ и НМТ. Выпускной клапан открывается заблаговременно до попадания поршня в НМТ. Тем более, что открывается он медленно, и начинать нужно с хорошим запасом. Дунь в движок 1,5 атмосферы и открой клапан в НМТ - оторвет всё нахрен, открой его чуть заранее, давление спадет к НМТ - нагрузка на ШПГ будет только на десятки процентов выше чем на атмосферном давлении. Плюс если открыть клапан в НМТ - на продувке будем сжимать еще не вылетевшую в трубу отработанную смесь.



И то. Движок с картами под 95 бенз на 98 с большей вероятностью поедет без детонации и коррекции. Не в предельных режимах, когда налито с горкой, а при бедной смеси на небольших оборотах, т.е. в том режиме в котором и ездят большинство людей. И не в новеньком автомобиле с пробегом 5000, а когда подзасрана заслонка, подзасраны свечи, подзасран бензобак, подзасраны форсунки, подзабит воздухан, слой нагара в камерах, т.е. нормальное состояние среднестатистической машины :-). Таблицы УОЗ меняться не будут от состояния двигателя, коррекция УОЗ - будет.



вопрос стоял о заправках бензина одной марки разных производителей. Не 80 сдуру заправиться, а бенз с разных заправок. Чем лучше бенз - тем более благоприятные условия.



тема так-то про расход, а не про мощность :-) да просто даже из практики - заливая 98-й бенз через месяц ловишь себя на том, что при той же динамике в потоке начал переключать передачи на 500-800 об/мин раньше, чем на 95.

98 газпром у меня по мощности разницы с 95 не дает, по расходу 0,3-0,4 литра. Стоит залить 98 лукойл - небо и земля.



Да, и кроме того есть системы с карбюратором. Таки они все еще ездят :-)



Чего гадать. Сниму логи на 95, 98 газпроме и 98 лукойле третью передачу с холостого и до отсечки, выложу сюда недели через 3 и посмотрим.