Смешивание ATF

Просветите меня по вопросу об ATF. Имеем в магазине Dexron 3 различных производителей. Знаю что в коробке залит Dexron 3 красного цвета, больше ничего не извесно, как я понял, это синтетическая жидкость (есть еще минеральный Dexron3, как мне объяснили он желтого цвета). В коробке ща уровень на отметке мин, цвет и запах жидкости - в норме(подтеков и течей жидкости не обнаружено, по ходу просто не долили при предыдущей смене). Что посоветуете: менять полностью на известное масло, или долить масло любого производителя, главное чтоб это был Dexron3 красного цвета? Авто Hyundai Sonata5.

[Сообщение изменено пользователем 24.03.2009 20:53]

Любое, смешивается, без последствий.

С уважением,
Алексей.

Для справки, лицензии на декстрон 3 закончились в 2006 году.
Мы все должны ездить на Dexron IV :-D


General Motors DEXRON®-VI Global Service-Fill Specification

During early 2005 General Motors released a newly developed automatic transmission fluid (ATF) for the factory fill of all GM Powertrain stepped gear automatic transmissions. The new fluid provides significantly improved performance in terms of friction durability, viscosity stability, aeration and foam control and oxidation resistance. In addition, the fluid has the potential to enable improved fuel economy and extended drain intervals. Since the performance of the new fluid far exceeded that of the DEXRON®-III service-fill fluids available at the time it became necessary to upgrade the DEXRON® service-fill specification in order to ensure that similar fluids were available in the market for service situations. This latest upgrade to the service- fill specification is designated DEXRON®-VI.
Since General Motors introduced the first ATF service-fill specification in 1949 it has been periodically necessary to upgrade the specification. This upgrading process ensures that available service fill fluids are of an appropriate quality for use in transmissions that have been designed around the factory fill fluid performance. It should be noted that, as with previous upgrades, DEXRON®-VI fluids are designed to be backward compatible with earlier transmission hardware. More importantly, earlier type fluids are not forward compatible with transmission hardware that was designed to use DEXRON®-VI fluid, i.e. DEXRON®-III is not compatible with the most recently designed transmissions, and the use of these earlier type fluids could result in transmission damage. All current calibrations and certification tests are now conducted with DEXRON®-VI ATF. DEXRON®-III fluids should not be used for these applications where the owners manual recommends the use of DEXRON®-VI. GM does not license or support obsolete ATF specifications or the use of fluids that are being marketed against cancelled specifications.
All DEXRON®-III licenses expire at the end of 2006 and will not be renewed. Beyond that date GM will only support the use of DEXRON®-VI fluids for use in Hydra-Matic transmissions. Fluids sold in the market after that date bearing claims such as “suitable for use in DEXRON®-III applications” or similar wording should be avoided. DEXRON®-VI licensed fluids are fully backward compatible and can be used in all applications covered by earlier GM ATF specifications.
The use of unlicensed fluids and/or non GM approved aftermarket additives may prove detrimental to transmission performance and void warranty coverage.
There is a published list of GM-approved brands of DEXRON®-VI (see page two of this release). This list represents the companies who have conducted the appropriate testing and received GM approval. Company name, license number, and brand name are shown. This list will be updated on a regular basis as more approved products are added.

Далее список нефтепереработчиков с номерами лицензий.

http://www.gm.com/experience/technology/gmpowertra...

где б его еще найти... в эти выхи озадачился вопросом-5 магазинов обошел,есть,Т-4,но цена... 2600 за 4 литра не устроила,купил кастрол,синтетику,3 литра за 960 поменял частично,,щас еще 4 литра докуплю,еще раз частично поменяю,и думаю что нормально... :-)

Стоп. Стоп. Вы не чего не путаете. В Sonata надо лить SP-III, то же красного цвета. Вы так коробу подзагубите.

в сонатовскую коробку рекомендуется лить только
Mitsubishi DiaQueen ATF SP-III
Mitsubishi Diamond ATF SP-III

и ещё родное Хэндаевское масло. всё остальное не рекомендовано.

Так что лучше купить АТФ 3, чем потом раскашеливаться на ремонт коробки!!!

О жидкости (иногда называют маслом, но точный перевод с английского слова fluid - жидкость), используемой в АКПП - ATF.

Законодателем в области установления стандартов является фирма General Motors (GM) на спецификации которой ориентируются и производители ATF, и производители АКПП. В 80-х годах действующей спецификацией GM была Dexron IID и нетрудно догадаться, что "автомат" для Subaru проектировался с учетом требований именно этой спецификации. Т.е. материалы и конструкция рассчитывались, исходя из предположения, что в качестве рабочей жидкости будет ATF, соответствующая стандарту Dexron IID. Но появляются новые требования к АКПП, разрабатываются новые материалы и технологии производства. Изменяются и стандарты ATF. Появляются Dexron IIE и, действующая на настоящий момент спецификация, Dexron III (принята в 1993). Между Dexron IIE и Dexron IID различия только в вязкости при низких температурах. Т.е. при рабочей температуре АКПП различий практически нет, разве что IIE имеет большую стабильность свойств на протяжении срока эксплуатации, поскольку это полностью синтетическая жидкость, а IID имеет минеральную основу. Однако в начале работы, пока коробка не прогрелась различия очень существенны - вязкость Dexron IID при -40°С 45000 мПа с , а Dexron IIE при той же температуре 20000 мПа с. Т.е. "на холодную" двигателю значительно легче крутить АКПП с Dexron IIE . А вот между Dexron IID(E) и Dexron III различия уже во фрикционных свойствах, что влияет на работу АКПП во всех режимах работы. По взаимозаменяемости дексроны объединяют в группы, в зависимости от требований оборудования:
- Dexron III заменяет Dexron II (но не наоборот) в случае, если оборудование допускает увеличение модификаторов понижающих трение. Сюда входят автоматические коробки GM.
- Dexron III не заменяет Dexron II , если оборудование не допускает снижение коэффициента трения за счет увеличения эффективности модификаторов.
- Dexron IIE заменяет Dexron IID на любом оборудовании (но не наоборот), т.к. не отличается эффективностью модификаторов, и, фактически, является Dexron ом IID, но с улучшенными низкотемпературными свойствами.


Практика.
Что же означают все эти невнятные различия в низкотемпературных и фрикционных свойствах на практике? А вот что. Dexron IID не рассчитан на эксплуатацию в условиях жесткой холодной зимы. Он подходит для регионов, где -15 бывает не часто. Т.е. юг европейской части России, Украина и несеверная Европа может вполне бюджетно лить его и не забивать муками дальнейшего выбора.
Там где температура иной раз доходит до -30, и - 15 не редкость, придется выбирать между Dexron IIE и Dexron III, поскольку они обладают более подходящими вязкостями при низких температурах. Тем, кто следил за ходом предыдущих рассуждений уже очевидно, что по идее нужно бы выбирать Dexron IIE - коробка изначально проектировалась под него, на холоде ведет себя не худшим образом, так в чем проблема? Проблема в том, что текущая спецификация это Dexron III, и все производители ATF ориентируются на массовый выпуск именно Dexron III. А для старых машин продолжают выпускать Dexron IID. Почему IID, а не IIE? Потому что Dexron IIE реально нужен только в северных районах (где сосредоточена вовсе не основная масса машин), а стоит его производство (напомню полностью синтетический продукт) раза в 2-3 дороже. Иными словами для производителя ATF экономически целесообразно разделить весь парк машин на тех, кому нужен Dexron IID и тех, кому нужен Dexron III. За точку перехода с II на III обычно берут 1996 год. Тут им (производителям) хорошо помогает тот факт, что GM (помните такую), допускает замену для СВОЕГО оборудования Dexron II на Dexron III. Всё, можно смело рекомендовать тем, кому нужны хорошие низкотемпературные свойства Dexron III вместо "родного" Dexron II. А может так и надо? Тут каждый решает для себя сам.

Приведу только возможные практические последствия замены Dexron II на Dexron III, в случае, когда оборудование не допускает понижения фрикционных свойств ATF.
— увеличение времени переключения передач, коробка станет более "задумчивой" - диски проскальзывают дольше, чем задумано производителем из-за пониженных фрикционных свойств Dexron III
— рывковый характер включения передач - диски проскальзывали, проскальзывали за счет пониженных фрикционных свойств Dexron III, а потом по мере нарастания давления жидкости - бац и Мне кажется вполне узнаваемые симптомы для автоматических коробок Subaru. По моим представлениям для исправной коробки различия эти не смертельны, т.е. поначалу малозаметны, но в ходе эксплуатации стирается, засоряется, и симптомы становятся более и более По поводу смешения ATF на различных основах. Абсолютно точно смешиваются любые масла в рамках рекомендованных для данного автомобиля. Т.е. минералка IID с синтетикой IIE. Dexron III смешивается с Dexron II по умолчанию, если обратное не оговорено производителем.

http://www.tron.ru/articles/other/other/304/

Не забывайте Dexron это не SP.

я задал уже этот вопрос на сонатовском форуме. вы правы, в мануале, который я нарыл в инете написано про sp3? но у меня в мануале бумажном, который шел к машине(2007г.в.), сказано что можно лить dexron f3, у меня в коробке залит dexron3. на профильном форуме пока молчат по этому поводу.

еще вопрос: где большой выбор ATF? dexron вижу часто, а вот тот же самый sp3 еще ни разу на глаза не попадался

Я в УАГ покупал за 1200 4 литра. А в эту коробку точно Т4 надо, не ТИП - Т случаем?

Сомневаюсь,что на заводе льют Dexron III.
Остальное в личке.

Вот тут есть АТФ митсубовский.

http://www.autoperspect.ru/index.php?catalog§i...

http://www.uns-oil.ru/i-shop/category21235457/

[Сообщение изменено пользователем 25.03.2009 18:01]

как вариант можешь посмотреть Motul.. :-)
Самое главное, чтоб по допускам подходило, а производитель не так принципиален... :cool:
http://www.motul.ru/catalog/auto/transmission/mult...

Для Хэндаевских коробок есть три рекомендованых масла, Это митсубовский АТФ - 2 вида, и Хундаевский АТФ.
Мотюль не рекомендован, так как не те присадки в этом масле.



если хочешь дальше ездить нормально на своей машине, то покупай только рекомендованый АТФ, если афто на продажу, то пох.. чё лить.

RAV4 1995г там вроде как Т4 идет,поправьте если не прав :-)

На 10 RAV 4 с автоматом стоит коробка A540H, в которую надо лить Тип Т

http://toyota-club.net/files/faq/03-03-29_e77-04.h...

http://toyota-club.net/files/faq/04-02-20_faq_4wd....
УАГ тоже TYPE-T советует.

[Сообщение изменено пользователем 26.03.2009 15:45]

я сейчас кастрол синтетику залил 3 литра,частично,хочу еще раз частично поменять,и на этом успокоиться...до этого масло меняли в кастроловском центре,не думаю что они чего то другое туда залили.. :-)

Вообще в кастроловском должны были залить Transmax J. Но сомневаюсь что оно у них было.
Лучше поменять всё полностью.

+100
И залить что положено - ТИП-Т.

в том то и дело! До покупки авто я мониторил тему на счет АТФ и в мануалах, которые были выложены в инете было написано Diamond SPIII и SK SPIII. В моем мануале к машине написано, что можно лить помимо митсубовских еще и Dexron FIII, Dexron DII. Где наепка не знаю.

А кто что скажет по поводу того, что жидкость полностью с коробки не сливается? Т.е. раз смешивать можно, то не очень критично?

на аппарате-сливается... но уходит на 1-2 литра больше,для полного вытеснения старого :-)

Меняем с промывкой без аппарата. 100%.
Но то, что в Sonatu надо лить SP-III, это точно.
Где косяк, не знаю. Надо смотреть книжку к машине, скорей всего где-то, что-то неправильно растолковано.

В ФАК описан метод полной замены почти без смешивания при помощи трубок охлаждения АТФ в радиаторе. Реализуется это просто, эффект хороший.