Мучает вопрос: почему Пежо-Ситроён не делают полноприводных трансмиссий?

Имею ввиду, НОРМАЛЬНЫХ полноприводных трансимиссий, но не каких-то гибридов. Вроде, такие старые авторитетные бренды, имеющие массу патентов и привнесшие кучу полезных фишек в автомобильный мир. А такую обыденную вещь игнорируют.

Например, нравится новый универсал 508, или DS5, но гибрид нафик не нужен. Была робкая надежда на то, что он может интересно ездить, но первые тесты говорят обратное.

Если бы у Пежо-Ситроена был вариант подобного автомобиля с гидропневматикой, турбодизелем и 4вд, то любителей французов стало бы намного больше.

С уважением,
Алексей.


[Сообщение изменено пользователем 04.04.2012 17:31]

возвращение троллюги

потому что эти товарищи все силы тратили на европу и южную америку (т.е. на те места где снег бывает раз в году на неделю) и не занимались разработкой платформ для иных стран...

думать они начали об этом когда рынок в Европе расти перестал, т.е. лет несколько назад, а расходы на производство стали расти...

и они сунулись со своими пежо 107, 1007, 206+, 207, 207SW и иже с ними - то есть с тем что у Пежо составляет более 50% производства в азию, россию и поняли что тут не светит, и начали потихоньку думать и договариваться с митсубиси...

свою платформу они не сделают - это слишком дорого - поезд уже ушел... сейчас все силы всех товарищей (от Пежо до Тойоты) брошены на сокращение издержек...

примерно такие мысли...

и повышение экологичности, а жесткая 4*4 жрет больше - значит больше СО выделяет...

И, на сколько мне известно, были разработки полного привода, но остались концептами, тот же С-кроссер.

экологичность это европейско американская мода и не более того....

Теже автоконцерны в Китае производят сотнями тысяч автомобили с не дорогими но далеко не такими экологичными движками и не сильно на эту тему переживают - рынок не требует "экологичности"

Тот же 408й который будет производиться в России будет иметь базовый двиг 1.6-110 лс модели, которая снята во Франции с конвейера несколько ет назад, кушает бензина он на 25-30% больше чем современный 1.6-120... Но зато он очень дешев :-)

Ну а как апофеоз моды на экологичность - это американские гибриды с движками в 4-5 литров... Где применение гибридной схемы приводит расход в какие-то рамки приличия и не более того

Алексей, для вас дизель + ПП интересны, а если глянуть продажи шкоды и тп с такими ттх, велики ли они? и стоит ли овчинка выделки, когда 85% среднеразмерных кроссоверов покупают на переднем приводе?

:-D потому что цена на них конская :-D Вот Дастреа я б купил. Цена качество устраивает

у меня нет точных данных, но по ощущениям, в среднебюджетном секторе паркетников как минимум половина полноприводных.
И с другой стороны, Пежо-Ситроен со своими 508RXH и DS5, явно метят в премиум сектор. А здесь, у всех немцев обязательно представлен полный привод даже на седанах D-класса и Volvo с Lexus не отстают.
Не говоря уже о популярном, быстро растущем, сегменте универсалов повышенной проходимости, в чью компанию нацелен 508RXH.







вот это досадно! :-(
Наверное, они могли бы адаптировать полноприводную Митсубишевскую платформу под свои шикарные новинки. Но, засада в том, что у Митсубиши Аутландерская платформа изначально не из лучших. А Паджеровская, наверное для паркетников слишком дорога.



С уважением,
Алексей.

[Сообщение изменено пользователем 04.04.2012 16:49]

чем плох их полный привод?
если предположить, что у нас качественное топливо и хороший сервис? ну и люди, которые ездят не стараются убить машину, а ездят в свое удовольствие?

сейчас тенденция массовая у всех производителей идет, чтобы в машине было много автоматических вещей, которые заменяют водителю опыт и умение управлять в сложной ситуации. В таком случае, такому водителю, не должно быть важно сколько ведущих колес, сколько ведомых...
Главное расход поменьше, мощность побольше, и комфорт.

В свое удовольствие, это когда машина отлично едет по ледовой трассе и ты получаешь от этого такой кайф, что не замечаешь, как проходит день на трассе.

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
А если машина отлично едет по льду, значит и на других видах покрытия она будет хорошо ехать и управляться. Для ежедневной эксплуатации это не обязательно, но это важно для критических и экстремальных ситуаций, иногда случающихся в обычной жизни.



это все справедливо для массового покупателя-обывателя. Особенно если учесть, что покупатели нового автомобиля могут быть совсем без опыта.

Главное, чтобы все эти системы стабилизации были отключаемыми, или хотя-бы переключались в спорт режим, позволяя опытному водителю управлять автомобилем так, чтобы в полной мере использовать его потенциал.

Про RXH уже пишут, что он ведет себя неважнецки, даже на простом асфальте. Полноприводная гибридная версия получилась более тяжелой и валкой. Не в динамике, не в управляемости особого преимущества не имеет, перед обычной переднеприводной версией. Если это действительно так, то это вещь в себе. Гибрид, ради гибрида и без обычных преимуществ полноприводных машин.

С уважением,
Алексей.

[Сообщение изменено пользователем 04.04.2012 19:19]

ну таким время препровождением занимается каждый десятитысячный владелец даже такой марки как ауди... или бмв ;-)

также к слову, про ледовую трассу - на последних гонках Е.Мака победу в двух подходах одержали такие драйверские авто как РР Спорт и РР Вог, не Ламбо не Бентли и т.п. :-D




таких людей среди тех 2,5 млн человек, кто ежегожно покупает машины в России - 2499000




а вот таких - 1000 человек, не более.




это Алексей, ерундень полная... я на этой машине ездил - она отлично рулится и отлично едет, причем даже по пересеченке. чего не хватает - мощи двигателя - дизель 2.0 165 л.с. - это реально не много, но опять же - это наш россейский подход...

90% продающихся в европе авто класса 508й - это дизельные машины от 1.6 до 2.0, так что сегмент по европейски тот...



ОНЕ НЕ претендуют на полноприводную тему... еще раз - НЕ ПРЕТЕНДУЮТ...
это бесплатная опция которая дается прилагаемым электродвигателем... :-)

был такой 405 Пежо, правда кроме дизеля, но полный привод и гидропневматика на задней оси стояли

а не 504 ли таковым был?

ну вот, все-таки не электротошниловки, а мощные полноприводные пожиратели топлива :cool:


1000 покупателей нормальных драйверских тачек на Россию, это не мало. :hi:



ну, если будет у нас такая, покатаемся, заценим. Но, уже понятно, что без хорошей динамики эта модель не взлетит.

вот и обидно, че. Красивая машина получилась. Жаль, чуть-чуть по смыслу до повышенной проходимости не дотягивает.


Кстати, у ФВ концепт Кросс Купе (будущий Тигуан), построен на подобной схеме. Но там два электро мотора и при этом в 10 раз больше запас хода на электротяге и расход соляры меньше 2л на сотню. Если они его реально так реализуют, вот это интересная машина может получиться.


С уважением,
Алексей.

ну вот мы и пришли к ответу на вопрос, 2499 000 человек купят себе гражданский автомобиль, а 1000 человек
те самые

Как показывает маркетинг, многие больше хотят выглядеть, чем мочь!!

маркетинг зло!!! :ultra: :-(

Мужчины,Какую вы интересную тему озвучили........))))

Можно внесу свои 5 копеек:



Я позволю себе надеяться на тот факт, что такие разработки ведутся в настоящий момент, и не только сейчаст, а еще лет 20 назад они начались:



ПЕЖО 405 Дакар - Один из сильнейших автомобилей своего времени! Согласен, это далекие времена и много воды утекло.... НО, далее были:

206WRC
307WRC
207 S2000:

Достаточно сильные машины своего времени!

Думаю в ближайшем будущем появится Peugeot 208 S2000.

Лично по моему мнению ПЕЖО ветер разработки полного привода, отчасти технологии откатываются в автоспорте. У специалистов Концерана накоплен достаточно большой опыт по созданию машин с полным приводом! Дело времени, лично по моему мнению!

Другой вопрос: А зачем он Концерну Пежо?
Вся европа голосует за машины с маленьким расходом топлива, а полный привод далеко не лучшим образом на него влияет.
Вот в вопросе дизелей - Европа впереди планеты всей. И очень верный (на перед ход), запуск на Российском рынке 508 с дизелем - Пусть народ привыкает!
Где продавать такие машины и какой на них будет спрос?



Так они покатаются на изделии Японского автопрома Митсубиси (или что-то созданное на его базе)!

А что кссается:



Его можно получить и на:



:-) :-) :-) Честно! Все дело в том, относительно чего мерить!




Маленький и коротки вопрос: Как думаете ПОЧЕМУ не ламбо и Бентли? Явно не потому что у RR лучше мотор а у Ламбо лучше корбка? Машины примерно равны по энерговооруженности!
Подвестка автомобиля решает секунды на финише!)))

[Сообщение изменено пользователем 05.04.2012 01:37]

Даня, я еще могу 402 от 403 не отличить, но уж это....

читал, что 508 в динамике не лучше, но запас хода на, указанный в ТТХ (4 км, вроде) проезжает без вопросов, даже больше, если держать стрелку в зоне ЭКО.

Я тоже любитель полноприводных машин, НО в плане развлечения, не зарабатываю я столько, чтобы держать несколько машин.
Щетаю, что ПСА делает правильно, что гибриды пропихивает, научатся делать хорошие гибриды :-)

тоже читал и как раз противоположная инфа, журналист Авторевю с трудом 2км осилил... :-D



к гибридам у меня никаких претензий, т.к. они мне не интересны. Но, тема о другом, о нормальном полном приводе.

С уважением,
Алексей.

А муфта халдекс это нормальный полный приводит? :-)

уклон в ту или иную сторону зависит от того кто заказчик материала.

Четвертый Холдекс, абсолютно нормальный. Всегда включен ЗАРАНЕЕ. Не требует пробуксовок. Не перегревается и не отключается полностью.
Не зря на этот привод даже Ауди переводит некоторые свои "спортивные" модели, там где важен постоянный полный, на стартах или разгонах.
При желании производитель может 4 Холдекс включать как угодно. От постоянно включенной муфты, или включения блокировки по требованию кнопкой, - до срабатывания только при пробуксовке основной ведущей оси.
И хорошо, что Холдекс позволяет отключать вторую ось в ситуациях, когда тяга на ней совсем не нужна. Например, при равномерном движении по автостраде. Уменьшая таким образом нагрузку и расход.

Мне на льду Холдекс наравится больше, чем Торсен.



Это понятно, когда статья откровенно слащавая, где выпячивают достоинства, не говоря о недостатках. Но мне интересно, кто мог заказать отрицательный уклон по отношению к Пежо?


С уважением,
Алексей.


[Сообщение изменено пользователем 05.04.2012 12:43]

ну внешне то я их различаю :-D
а что касается технической стороны вопроса, тут, да не знаю толком...

а 504 ралийный был моноприводный вроде бы...

[Сообщение изменено пользователем 05.04.2012 13:06]

Ситроен ещё с полвека назад, задолго до того, как они объединились с Пежо в одну компанию, разрабатывал и серийно производил машины с полным приводом - именно с целью удовлетворения специфических потребностей некоторых и немногочисленных покупателей, потому и тиражи таких машин были невелики.
Citroen 2CV 4x4 имел не только полный привод, но и имел 2 оппозитных мотора, горизонтально расположенных в одной плоскости. Первоначально машина предназначалась для нефтеразведочных работ в трудных условиях бездорожья и песков африканской Сахары.
Машина была способна преодолевать подъёмы более 40%.



кроме того, со временем на базе таких машин стали производить и автомобили для спорта - прежде всего для ралли и кросса


они и сейчас ещё в строю, правда теперь уже участвуют только в специально организованных для них соревнованиях.
это Германия, прошлый год

лет через 30 после появления полноприводного 2CV появился на свет вот этот монстр-кар, или, как его прозвали в автомире, "красный дьявол" - Citroen ZX Rallye Raid - прозвали так не только за его красный цвет и за устрашающий вид, но и за его феноменальные возможности, практически не оставившие никаких шансов конкурентам.
36 побед из 42 ралли-рейдов, в которых он участвовал в 90-е годы.
в том числе, 4 победы на ралли Париж - Дакар, а также на самом протяжённом ралли-рейде Париж - Москва - Пекин (16 тыс. км)
[video]0720ce884541ca4b6dfed6f802cfaa0c-0001618c[/video]
для спорта концерн и сейчас производит автомобили с полным приводом, но для гражданских целей почему бы и не использовать кооперацию с теми же японскими автопризводителями, раз они производят такие машины?
стоит только сделать им "французское лицо" и успех у поклонников Пежо и Ситроена почти гарантирован :-)