3МЗ-21 Волга на 92 бензине?

[Сообщение удалено пользователем 22.03.2024 07:56]

а что произойдёт на 92-м бензе? клапана прогорят?
имхо зажигание выставить раньше по детонационному стуку и вперёд!

[Сообщение удалено пользователем 22.03.2024 07:56]

а 80-й прямо быстрее гореть будет?
лично я в такую физику не верю..

у меня вопрос
а в чём конкретно боязнь лить 92-й вместо 80-го?

Да ниче не будет, если на все деньги не топить.

Я 21ую продавал, так мужик на ней в Краснодар упылил. Отзвонился, добрался, говорит.

[Сообщение удалено пользователем 22.03.2024 07:56]

Я на классике с Казахстана ехал 1000 км с прицепом на 98 бензине, ( оставалась бочка после полетов на дельталете) УОЗ завернул на слух ниже, градусов на 8 .Все гуд, без последствий.

однажды на азс из-за того что сливался бензовоз, был доступен только 98 и дизель.
ну у меня по нулям, а ехать надо. от безысходности залил немного 98го, чтоб до следующей азс допереть. ух как она полетела, только сыкотно было гашетку давить во всю.

[Сообщение изменено пользователем 19.06.2019 23:41]

[Сообщение удалено пользователем 22.03.2024 07:56]

[Сообщение удалено пользователем 22.03.2024 07:56]

если уж делать, то по уму, точи гбц на 3,6мм, на столько же укорачивай штанги

надо поставить ШДК , именно ШДК и начать с него ..


вообще - цель то какая ? нужна аутентичность ? или ну ее в баню ? Все электронные блоки управления отечественного производства давно перелопачены и больше 10-ка лет инжекторный таз\волга по сути штатным ЭБУ почти на заводской проводке программно поддерживает ШДК , ЕГТ , умеют вносить коррекции по ним и тп ..
Современные - им вообще по барабану , они уже V8 могут рулить в фазированном режиме с электронной заслонкой с ШДК и прочими плюшками ..
поставил и забыл .. само будет ездить долго и упорно ..

А так - скорость горения зависит от состава смеси , от оборотов двигателя, от формы камеры сгорания, уже в плане теплоотдачи, и сильно в общем-то меняется скорость, турбулентности, от ее объема, то есть от степени, от расположения свечки, от количества свечей на цилиндр, да даже от объема цилиндра - чем больше, тем дольше ..



не с той точки зрения ты смотришь на этот вопрос ..
Бензин такой-то смогли сделать , он имеет такие то характеристики .. Под него сделали двигатель с конкретной степенью ..
Не наоборот )))

Чем выше степень - тем ниже УОЗ ..
А горение состоит из 3 фаз для бензинки .. "тормозит" первая фаза , просто потому что не дожмет, а так как не дожимает - гомогенность в принципе не та , страдает и вторая , падает скорость .. Там дофига нюансов .. Ты ж не мотор поменял, а топливо сменил ..

а про падение мощности - тут просто ошибка настройки .. весь пик давления идет во 2 , не попадаешь со 2 фазой горения , 1 фаза - искра .. и тишина .. разгорается , колено то не стоит на месте , а доворачивается дальше, нужно попасть так, чтоб 2 фаза горения пошла как раз в нужной точке относительно ВМТ , чтоб пик давления был максимальный где надо ..

Если слишком рано сделать - можно вообще в противоход поршню 2 фазу организовать .. Чо будет ? )) оно никуда и никак не поедет хорошо .. Можно позже сделать - опять же мощности не будет, гореть хорошо начнет в догонку уходящему поршню к НМТ, то есть пик давления - мимо + это уже другой объем КС , снижение скорости в целом, в общем догорать оно хрен пойми где будет ..

И на низкой степени на высоких октанах можно УОЗ крутить прям в е**ня .. и при этом не "услышать" ухом детон , это да , хотя поведение будет меняться ..

Потом нельзя забывать про плотность топлива , она отличается .. Даже инжектор заточен под свою горючку и без обратной связи он начнет лить не ту пайку ..

Тот же бош под форсунки свои дает данные на Н-гептане под конкретный давляк, плотность которого 0.684 .. За 5 лет наблюдений средняя плотность 95 на заправках в городе = 0.74 .. Если я явно укажу производительность в граммах с гептана - я попаду бензином ? нет , не попаду ..

К чему это ? От состава смеси отличается скорость горения .. Причем основательно так .. И так же температурой , причем нагрев конкретно клапана и самой гбц - немного отличаться будут , на бедной - клапана и температура выпускных газов уйдет вверх и сильно .. Эт факт ..

Например боевая смесь 13 с мелочей - сгорит быстрее всех , стехиометрия , то есть 14.7 к 1 или альфа =1 сгорит процентов на 4-6-10 медленнее , смотря какой мотор, а бедная типо 17 к 1 ( при этом на ней змз 402 еще будет сносно работать ) сгорит медленнее процентов на 12-15-20 , при этом провалов еще не будет явных ..

то есть ты на одном и том же бензине можешь перегрев словить .. Не на другом бензине , а на том же .. Просто настройкой карбулятора ..


Если очень грубо , то УОЗ должен быть привязан к составу .. Он не существует отдельно от всего .. Не надо его крутить просто так ..

+ тебя степень то низкая, она никак не поменялась .. Не надо за один УОЗ цепляться ..

Вот если даже простенький инжектор инжектор не кисло так ошибеЦа , если ему бензу сменить, то как отработает твой карбулятор 30 летней давности на этой волге ? Вот как ? ты вообще мерял что там происходит ?

начни с того что выведешь на 92 бензине более менее приемлемый состав смеси , хотя бы на месте, даже в пикулях можно найти 4 компонентный газоанализатор и более менее что-то вывести на месте .. А уж потом углы начнешь крутить по температуре ВГ ..

Опять же - в принципе нельзя забывать про состояние трамблера ..

Это ж прецизионная механика , как и карбулятор и все зависит от состояния\износа, плывет все ..

Хрен его знает как он работать будет .. Они новые то разные .. Пружинки, груза и тп , регулировка вакуумом ..
Ну вот хрен его маму знает какой там УОЗ будет ..

Если на ЕГТ организовать хватит = значит и ШДК прикрутишь ..
Проще всего с ШДК вывести смесь на ходу , не на месте, а на ходу , не быстро, но можно .. А потом\параллельно балуйся углом ..

Если будет верный СС = на да почти тех же углах нихрена не случится ..

пс: если б мне нужно было перегнать что-то подобное издалека - я б прикрутил ШДК и поехал на 92 и все .. Довез бы - выкинул карб и прикрутил инжектор как минимум, причем изобретать велосипед не надо - взять все с 4216 и все, по сути - полный клон, чутка осовремененный. А при хорошем раскладе - выкинул бы мотор с коробкой .. Какая разница что под капотом , если он закрыт и снаружи не видно ? Я так понимаю - везется машина из-за состояния кузова .. А кроме кузова - ничего нафиг не надо .. В нашем мире ездить на тех моторах уже давно не хочется ..


[Сообщение изменено пользователем 22.06.2019 20:54]

[Сообщение удалено пользователем 22.03.2024 07:56]

где практика ? не вижу ни одного , кто лично эксплуатировал такую же технику на 92 бензине ..



у этого мотора были модификации .. есть заводской под 92 бензин вообще-то ..

и все "доделки" типо

не с головы выдуманы ..

экспортные ЗМЗ-21Е, -21Д в ранних версиях 80 л.с., в более поздних 85л.с.

ну вот 3.5 мм снять если, как ты сказал, вот оно под 92 и получится, если это из ранних 21 без всяких индексов ..

Раньше то целые таблицы видел - 21 такой-то , высота башки стока-то, штанги столько-то, пилить под 76 столько-то, под 92 столько-то ..

самый древний 21 мотор - он даже не под 76, как там - то ли 66, то ли 72 .. в общем, имхо, ему уже 76 то был по сути пределом ..

а мне вот интересно как по всему миру ездят раритетные перделки?
у них то наверное даже 92-го нет в продаже?

Маркировка газ 21б до конца 57года, 65л.с, а-72, потом был змз21/21а 75-80л.с. а-72, а-76.

они и сейчас есть http://gaz21.su/articles/technical/cylinder_head.h...

Не понял из за чего сыр бор возник,специально открыл таблицы с характеристиками-минимальные отличия в плотности и выше детонационная стойкость-если нет нужды повышать мощность то и фрезеровать ничего не надо. Раньше было обратная проблема-желали кто ездить на халявном 76 поднимали головы,ну а выше октан кому помешал? на газу он сильно выше,спокойно ездят кому надо.

[Сообщение удалено пользователем 22.03.2024 07:56]

покаж фотку :ultra:

нед фотке - нед волге :-D

[Сообщение удалено пользователем 22.03.2024 07:56]

а на переднем правом крыле чо там черное ? битум что ли ?

а где олень ? :-(

3-я получается , ага ?