Целесообразность замены вкладышей без шлифовки колена

турбодед
19:06, 06.03.2019
[Сообщение удалено пользователем 07.03.2019 10:34]
0 / 1
Alexandr79
22:01, 06.03.2019
От пользователя Олег Ф
не надо понимать буквально что масляный клин разделяет пару трения друг от друга.


У деталей, смазываемых под давлением - именно разделяет. Полностью. При нормальной работе мотора, естественно. Шейки колена почти у всех моторов смазываются под давлением (ну за редкими исключениями типа ЯМЗ-240 или Cummins QSK78, где корни на роликах). Не полностью разделяет при пуске, остановке, несколько секунд после замены масла, ну и у некоторых владельцев, забивших на обслугу авто. В деталях, смазываемых разбрызгиванием - там никакого клина нет, вот там уже "пара трения". Можете считать по-своему, ради бога. Спорить не вижу смысла.

От пользователя Олег Ф
То что валы в хороших моторах почти вечные говорит о их хорошем качестве изготовления и об износе противоположной детали.


Так, для размышления - при нормальной эксплуатации быстрее изнашиваются твёрдые шейки коленвала, а не мягкие вкладыши (правда, наблюдать это можно при очень больших наработках, - вкладыши как новые, а у корни у колена на пару соток уходят).

[Сообщение изменено пользователем 06.03.2019 22:04]
2 / 1
SLC
22:49, 06.03.2019
От пользователя турбодед
Это так к сожалению, двигатель фиат 124 прародитель той же шестёрки разработан в далёких 50тых годах и тогда было более густое масло


23 года лью в классику 5в40 .. даже 0в40 , даже бывало 5в30 .. сальники не текли , резинки не съедало синтетикой , почти четверть века прошло - машина все еще ЕЗДИТ и не жрет свое 5в40 ..

не , там местами , с учетом нынешних реалий по маслу, кое-что можно уменьшить, но даже без этого - проблем как правило нет ..

[Сообщение изменено пользователем 06.03.2019 22:53]
0 / 1
22:56, 06.03.2019
От пользователя Alexandr79
Можете считать по-своему,

Мое мнение не причем,тут просто представить что поршень находится в вмт такта сжатия и в этот монент произошла вспышка, кроме вращения вал испытывает изгибающий момент и мне трудно представить что тонкая пленка масла под давлением 0 целых шиш десятых не позволит валу на короткий промежуток " просесть " в пределах максимального зазора, а тем более в шатунном подшипнике который так же смазывается тем же давлением
0 / 2
SLC
23:37, 06.03.2019
От пользователя Олег Ф
Мое мнение не причем,тут просто представить что поршень находится в вмт такта сжатия и в этот монент произошла вспышка, кроме вращения вал испытывает изгибающий момент и мне трудно представить что тонкая пленка масла под давлением 0 целых шиш десятых не позволит валу на короткий промежуток " просесть " в пределах максимального зазора, а тем более в шатунном подшипнике который так же смазывается тем же давлением


вспышки нет в ВМТ , само по себе воспламенение происходит раньше, а вот пик давления приходиться после ВМТ..

если пик придет до ВМТ и тп - он даст противодавление на поршень, мотор работать будет, но с потерей мощности , с перегрузом и тп ..

то есть топлива надо сжечь так, чтоб пик давления был в определенной точке, при этом скорость горения разных пропорций смеси воздуха и топлива - разная, то есть фронт распространения пламени идет с разной скоростью , ну и тп .. короче - там дофига нюансов ..
поэтому и есть термин УОЗ - угол опережения зажигания , оно ОПЕРЕЖАЕТ , зажигая раньше ВМТ, а приход будет ПОЗЖЕ ..

если брать не бензин - муфта опережения впрыска и поехали, почти тож самое ..
0 / 1
От пользователя SLC
сальники не текли

Николай, не говорил бы ты так!
Как человек технический грамотный ты знаешь что сальник это всего лишь резинка прижатая пружинкой прилегающая плотно в металлу. И ей пофиг что не пускать, любое масло, тосол-антифриз, гидравлическую жидкость и т.д.
Хватит уже поддерживать миф: "залил синтетику - потекут сальники, потому что синтетика жиже" :super:
1 / 1
SLC
02:27, 07.03.2019
От пользователя Валерий Анатольевич (Zufa_66)
Николай, не говорил бы ты так!
Как человек технический грамотный ты знаешь что сальник это всего лишь резинка прижатая пружинкой прилегающая плотно в металлу. И ей пофиг что не пускать, любое масло, тосол-антифриз, гидравлическую жидкость и т.д.
Хватит уже поддерживать миф: "залил синтетику - потекут сальники, потому что синтетика жиже" :super:

согласен , учтемс ..

я поддерживаю миф ? я его опровергаю :-D так то почти за четверть века эксплуатации на синтетике отчего то ниче не бежит :-D
1 / 1
08:46, 07.03.2019
От пользователя SLC
приход будет ПОЗЖЕ ..
Класс,все течет все меняется :-D ,и теория ДВС прихватила уже наркоманской фразеологии :-D .Не суть когда там ПРИХОД,вал ,нас так учили,испытывает крутильные и знакопеременные нагрузки,и то что он висит в масле это маловероятно,хотя маловероятно это мягко говоря :-D
0 / 2
От пользователя SLC
я поддерживаю миф ? я его опровергаю


:hi:
1 / 3
SLC
10:35, 07.03.2019
От пользователя Олег Ф
Класс,все течет все меняется :-D ,и теория ДВС прихватила уже наркоманской фразеологии :-D .Не суть когда там ПРИХОД,вал ,нас так учили,испытывает крутильные и знакопеременные нагрузки,и то что он висит в масле это маловероятно,хотя маловероятно это мягко говоря :-D


хоть какая фразеология , колебания колебаниями , но а "вспышка" - не может быть в ВМТ , оно просто работать не будет ..
0 / 2
19:20, 07.03.2019
От пользователя SLC
но а "вспышка" - не может быть в ВМТ , оно просто работать не будет ..

Не факт,крутил трамблер под стробоскопом,как то и после вмт работает,у военных машин аварийный вибратор раньше был там вообще искру бегунок раздавал ни о каком опережении речи не было, в гонке не победить но в поле не встанешь.
1 / 3
Alexandr79
22:17, 07.03.2019
От пользователя Олег Ф
тут просто представить что поршень находится в вмт такта сжатия и в этот момент произошла вспышка


А "прямого" контакта колена со вкладышем всё же нет. Там не так всё просто, возникают специфические эффекты типа течения Куэтта и т.д. Вспомнил из какого-то обучающего видеоролика Komatsu, мотор вроде там был komatsu 6D170, он же cummins QSK23 - при работе мотора под номинальной нагрузкой на поршень с шатуном при вспышке действует усилие примерно 18-20 тонн, и при этом никаких следов контакта на вкладыше нет вообще. В то же время тот же вкладыш легко царапается обычным нутромером, наконечник которого едва попружинен и легко сжимается двумя пальцами...
2 / 0
SLC
11:51, 08.03.2019
От пользователя Олег Ф
Не факт,крутил трамблер под стробоскопом,как то и после вмт работает,у военных машин аварийный вибратор раньше был там вообще искру бегунок раздавал ни о каком опережении речи не было, в гонке не победить но в поле не встанешь.


чо не факт ? какое поле ?
и если речь за трамблер - берем обычный штатный контактный от классики , в нем грузы , они расходятся + вакуумное управление через разряжение :-D

накой они ? если в гонки играть - ну 8-ках в трамблере кое-что спиливали в свое время :-D

ты стробоскопом базовый угол выставил , дальше рулят углом грузы и вакуум, а не ты + если брать ту же классику (тема кстати про нее) - со сношенной цепью там метки не попадают куда надо :lol: А с конченным трамблером - еще и угол хрен пойми какой выходит ..

посовременней - датчик холла .. и чо ?

ты думаешь оно на одном угле, что ты выставил по меткам едет всю дорогу ? пошутил что ли ? )))

ставь метки по стробоскопу по заводу, вкручивай датчик давления вместо свечи , и смотри мотортестером где будет пик давления после ВМТ , а где будет воспламенение ..

ну или нарыть советский учебник какой-нить , там даж графики есть ..


[Сообщение изменено пользователем 08.03.2019 11:56]
0
ivanovets™
16:18, 08.03.2019
От пользователя Олег Ф
22:56

От пользователя Олег Ф
08:46

Гугл в помощь - основы гидродинамической теории смазки, а также кто такой Н. П. Петров и Б. Тауэр
1 / 0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.