Целесообразность замены вкладышей без шлифовки колена
т
турбодед
19:06, 06.03.2019
[Сообщение удалено пользователем 07.03.2019 10:34]
A
Alexandr79
22:01, 06.03.2019
не надо понимать буквально что масляный клин разделяет пару трения друг от друга.
У деталей, смазываемых под давлением - именно разделяет. Полностью. При нормальной работе мотора, естественно. Шейки колена почти у всех моторов смазываются под давлением (ну за редкими исключениями типа ЯМЗ-240 или Cummins QSK78, где корни на роликах). Не полностью разделяет при пуске, остановке, несколько секунд после замены масла, ну и у некоторых владельцев, забивших на обслугу авто. В деталях, смазываемых разбрызгиванием - там никакого клина нет, вот там уже "пара трения". Можете считать по-своему, ради бога. Спорить не вижу смысла.
То что валы в хороших моторах почти вечные говорит о их хорошем качестве изготовления и об износе противоположной детали.
Так, для размышления - при нормальной эксплуатации быстрее изнашиваются твёрдые шейки коленвала, а не мягкие вкладыши (правда, наблюдать это можно при очень больших наработках, - вкладыши как новые, а у корни у колена на пару соток уходят).
[Сообщение изменено пользователем 06.03.2019 22:04]
S
SLC
22:49, 06.03.2019
Это так к сожалению, двигатель фиат 124 прародитель той же шестёрки разработан в далёких 50тых годах и тогда было более густое масло
23 года лью в классику 5в40 .. даже 0в40 , даже бывало 5в30 .. сальники не текли , резинки не съедало синтетикой , почти четверть века прошло - машина все еще ЕЗДИТ и не жрет свое 5в40 ..
не , там местами , с учетом нынешних реалий по маслу, кое-что можно уменьшить, но даже без этого - проблем как правило нет ..
[Сообщение изменено пользователем 06.03.2019 22:53]
Можете считать по-своему,
Мое мнение не причем,тут просто представить что поршень находится в вмт такта сжатия и в этот монент произошла вспышка, кроме вращения вал испытывает изгибающий момент и мне трудно представить что тонкая пленка масла под давлением 0 целых шиш десятых не позволит валу на короткий промежуток " просесть " в пределах максимального зазора, а тем более в шатунном подшипнике который так же смазывается тем же давлением
S
SLC
23:37, 06.03.2019
Мое мнение не причем,тут просто представить что поршень находится в вмт такта сжатия и в этот монент произошла вспышка, кроме вращения вал испытывает изгибающий момент и мне трудно представить что тонкая пленка масла под давлением 0 целых шиш
десятых не позволит валу на короткий промежуток " просесть " в пределах максимального зазора, а тем более в шатунном подшипнике который так же смазывается тем же давлением
вспышки нет в ВМТ , само по себе воспламенение происходит раньше, а вот пик давления приходиться после ВМТ..
если пик придет до ВМТ и тп - он даст противодавление на поршень, мотор работать будет, но с потерей мощности , с перегрузом и тп ..
то есть топлива надо сжечь так, чтоб пик давления был в определенной точке, при этом скорость горения разных пропорций смеси воздуха и топлива - разная, то есть фронт распространения пламени идет с разной скоростью , ну и тп .. короче - там дофига нюансов ..
поэтому и есть термин УОЗ - угол опережения зажигания , оно ОПЕРЕЖАЕТ , зажигая раньше ВМТ, а приход будет ПОЗЖЕ ..
если брать не бензин - муфта опережения впрыска и поехали, почти тож самое ..
23:47, 06.03.2019
сальники не текли
Николай, не говорил бы ты так!
Как человек технический грамотный ты знаешь что сальник это всего лишь резинка прижатая пружинкой прилегающая плотно в металлу. И ей пофиг что не пускать, любое масло, тосол-антифриз, гидравлическую жидкость и т.д.
Хватит уже поддерживать миф: "залил синтетику - потекут сальники, потому что синтетика жиже"
S
SLC
02:27, 07.03.2019
Николай, не говорил бы ты так!
Как человек технический грамотный ты знаешь что сальник это всего лишь резинка прижатая пружинкой прилегающая плотно в металлу. И ей пофиг что не пускать, любое масло, тосол-антифриз, гидравлическую жидкость и т.д.
Хватит уже поддерживать миф: "залил синтетику - потекут сальники, потому что синтетика жиже"
Как человек технический грамотный ты знаешь что сальник это всего лишь резинка прижатая пружинкой прилегающая плотно в металлу. И ей пофиг что не пускать, любое масло, тосол-антифриз, гидравлическую жидкость и т.д.
Хватит уже поддерживать миф: "залил синтетику - потекут сальники, потому что синтетика жиже"
согласен , учтемс ..
я поддерживаю миф ? я его опровергаю так то почти за четверть века эксплуатации на синтетике отчего то ниче не бежит
приход будет ПОЗЖЕ ..
Класс,все течет все меняется ,и теория ДВС прихватила уже наркоманской фразеологии .Не суть когда там ПРИХОД,вал ,нас так учили,испытывает крутильные и знакопеременные нагрузки,и то что он висит в масле
это маловероятно,хотя маловероятно это мягко говоря
S
SLC
10:35, 07.03.2019
Класс,все течет все меняется ,и теория ДВС прихватила уже наркоманской фразеологии .Не суть когда там ПРИХОД,вал ,нас так учили,испытывает крутильные и знакопеременные нагрузки,и то что он висит в масле это маловероятно,хотя маловероятно это
мягко говоря
хоть какая фразеология , колебания колебаниями , но а "вспышка" - не может быть в ВМТ , оно просто работать не будет ..
но а "вспышка" - не может быть в ВМТ , оно просто работать не будет ..
Не факт,крутил трамблер под стробоскопом,как то и после вмт работает,у военных машин аварийный вибратор раньше был там вообще искру бегунок раздавал ни о каком опережении речи не было, в гонке не победить но в поле не встанешь.
A
Alexandr79
22:17, 07.03.2019
тут просто представить что поршень находится в вмт такта сжатия и в этот момент произошла вспышка
А "прямого" контакта колена со вкладышем всё же нет. Там не так всё просто, возникают специфические эффекты типа течения Куэтта и т.д. Вспомнил из какого-то обучающего видеоролика Komatsu, мотор вроде там был komatsu 6D170, он же cummins QSK23 - при работе мотора под номинальной нагрузкой на поршень с шатуном при вспышке действует усилие примерно 18-20 тонн, и при этом никаких следов контакта на вкладыше нет вообще. В то же время тот же вкладыш легко царапается обычным нутромером, наконечник которого едва попружинен и легко сжимается двумя пальцами...
S
SLC
11:51, 08.03.2019
Не факт,крутил трамблер под стробоскопом,как то и после вмт работает,у военных машин аварийный вибратор раньше был там вообще искру бегунок раздавал ни о каком опережении речи не было, в гонке не победить но в поле не встанешь.
чо не факт ? какое поле ?
и если речь за трамблер - берем обычный штатный контактный от классики , в нем грузы , они расходятся + вакуумное управление через разряжение
накой они ? если в гонки играть - ну 8-ках в трамблере кое-что спиливали в свое время
ты стробоскопом базовый угол выставил , дальше рулят углом грузы и вакуум, а не ты + если брать ту же классику (тема кстати про нее) - со сношенной цепью там метки не попадают куда надо А с конченным трамблером - еще и угол хрен пойми какой выходит ..
посовременней - датчик холла .. и чо ?
ты думаешь оно на одном угле, что ты выставил по меткам едет всю дорогу ? пошутил что ли ? )))
ставь метки по стробоскопу по заводу, вкручивай датчик давления вместо свечи , и смотри мотортестером где будет пик давления после ВМТ , а где будет воспламенение ..
ну или нарыть советский учебник какой-нить , там даж графики есть ..
[Сообщение изменено пользователем 08.03.2019 11:56]
i
ivanovets™
16:18, 08.03.2019
22:56
08:46
Гугл в помощь - основы гидродинамической теории смазки, а также кто такой Н. П. Петров и Б. Тауэр
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.