Вопрос про электронную педаль газа и заслонку.

как заводится инжектор :

включили зажигание , разрешение на запуск получено, насос включился, отработал заложенные 3 секунды, нагнал давляк и выключился ..

1) мозг смотрит на температуру ОЖ , делает выборку по таблицам , а конкретно - приоткрывает дрочель\РХХ на определенное положение, взятое из таблицы, которая подобрана наугад для среднестатистического двигателя на заводе и может не соответствовать истине на конкретном экземпляре,
2) да и датчик ОЖ тоже может ошибаться .. его кто тарировал конкретный ? а никто, поэтому все это наугад ..
3) выбрали температуру , открыли воздух , идем дальше , при этом для е-газа еще и коррекция по атмосферному давлению будет,
4) смотрим на бортовое напряжение , пошло вращения стартером,
5) вращение есть, синхры нет, прыскаем на угад в несинхронизированном режиме всеми форсунками (для древних систем),
6) мозг через дпкв увидел вращение колена, засинхронизировался, глядит на ДФ (на старых системах им болт класть на ДФ опять же, на новых - нет),
7) все , начали ссать топливом более прицельно , учитывая не только температуру ОЖ , но и время прокрутки стартером с момента начала пуска двигателя, падение напряжения в бортовой сети , корректируя время впрыска уже с учетом лага форсунки по просаду напруги, при этом выбирая какую-то начальную точку подачи топлива, а то есть фазу впрыска, конечную и тд (для современных, старые, до 797 так не умеют), не в пустоту и на угад, а по градусам , и современные - еще и крутят фазу на раскрутке мотора ..
8) считаем вращение коленвала, по мере вращения , именно набора оборотов переключаемся на другую таблицу подачи топлива , если до этого могло работать на на нескольких , где 1 льет многа, вторая поменьше, третья коррекция для 1, четвертая - для всех , ну и тд уходим на малую , и смотрим дальше на обороты двигателя, по мере их набора откусываем топлива еще по оборотам, например при 400 - столько то откусить, на 600 - столько , все наугад, все подбором, но подбор осуществил завод .. Скорости вращения двигателя еще не хватает делать расчеты воздуха по ДМРВ, а то есть топливо посчитать мы не можем,
9) выходим на обороты , где расчет возможен , ставим "галочку" - что вот ведро вроде и завелось, а эт значит что теперь возможен расчет топлива по всасываему воздуху, который до определенной скорости вращения нельзя измерить, потому что ДМРВ кажет чушь до этого момента ..
И запоминаем все эти параметры, теперь все что до этого не важно, теперь важно только то что запомнили , оперируем только этим .. Перешли на "регулируемый" режим , уже с расчетом воздуха ..
10) начинаем выходить на прогревочные обороты, при этом возможно шевеля заслонокой\рхх , подавая топлива исходя из той точки, что до этого запомнили как условно верную , где уже был возможен расчет , и по этому расчету корректируем пайку топлива с определенной скоростью и наглостью, исходя из уже совсем других калибровок , например может "долить в догонку" еще , для совсем уверенной раскрутки мотора ..
11) при этом система смотрит опять же на бортовое напряжение и вносит коррекцию , ну скажем так, в искру, так как при пониженном напряжении на катушке время накопления заряда нужно БОЛЬШЕ ( что и учитывает система, причем на ходу тоже, то есть всегда), чем при 14 вольт, а при вращении стартером в минус 25 , даже бодрый акум уронит это напряжение в сети вольт до 9.5 -10 , это система тоже учитывает .. Оно меряет и тут же вносит коррекции ..
12) вроде бы и завелись, режим пуска окончен , датчики работают, исполнительные механизмы слушаются, мотор работает, выходит\вышел на тот диапазон оборотов , который был заложен как прогревочный для конкретной температуры ОЖ ..
конец .. вышли с режима пуска , плавно меняя состав смеси и воздух, чтоб выйти на требуемый для конкретных оборотов при конкретной температуре ОЖ для уже холостого хода ..

При этом до начала всего была сделана выборка первоначальной смеси топлива , теоретически требуемую под конкретную температуру , а после пуска уже состав смеси для ХХ при той температуре , что намерял на момент окончания пуска , при этом оно ни еще не попадает куда надо , оно делает расчеты и вносит коррекцию первые секунд 30-40 , плавно выходя на требуемый состав смеси для работы на ХХ при конкретной температуре ..
И пошли греться, играясь УОЗ , смещая его опять же по ОЖ , чтоб вызвать более быстрый прогрев двигателя, играясь топливом по мере прогрева и тд и тп, да включая тот же подогреватель в ДК , чтоб быстрее его нагреть, чтоб с 30-40 градусов по ОЖ можно уже было пытаться экологию давить ..

При слишком долгом вращении стартером - оно еще и пытается играться топливом, меняя его кол-во, чтоб типо не залить свечи, что далеко не всегда удаеЦца , а на моей практике - да никогда не удавалось .. Нестандарт продуть с нестандартным ПО с костылями - как 2 пальца ..

А если еще и тапок давим - то при определенном % нажатия - система перекроет подачу топлива вообще , стартер вращать будет, искра будет, форсунки выключены будут ..


Эт если очень в кратце .. для любого инжектора плюс\минус так и будет , с некоторыми изысками ..

+ при всем при этом давления топлива в магистрали = константа, которая не меняется , системы ее не может толком смерить , а в нашей технике - ей вообще нечем мерять (импорт некоторый - в диагнозу даж выводят давление топлива, но 1 черт им это не помогает и на ходу проще манометром), другими словами - и если забит фильтр , не качает насос, глючит РДТ - еще и тут проблемы будут с пуском, потому что за теоретически верное время впрыска - нальет не то совсем и пуска может не быть ..

При всем при этом весь теоретический расчет и подбор сделан заводом под плотность определенного бензина , которого у нас в общем-то нет на заправках, я за 10 лет наверно ни разу не видел в документах ту плотность горючки, что используется заводом при калибровке , всего не угадаешь, они сделали верно, но обычно плюхнет чутка так больше, обычно не актуально ..

++ а еще есть некий стартовый УОЗ, например при вращении стартером оборотов 170-180 будет примерно , это без вспышек вообще, тупо на стартере , больше не разгоните на вазе ..
в общем на старте УОЗ Н-е кол-во градусов, например 1 , на оборотах в районе 200 = 3 , далее растет , к выходу из режима пуска УОЗ фактический будет в 2 десятка раз с небольшим больше стартового , например 1 градус при прокрутке стартером и порядка 25 градусов на 1500 оборотов , то есть оно не стоит на месте , оно динамически меняется .. Опять же подобрано на заводе , для широкофазных - параметры другие совсем выходят , местами надо чуть раньше (актуально для дибильных древних систем типо 5.1\7.2, особенно не гражданских, где пусковых алгоритмов минимум, где все обрезано под корень, ибо "шпорт") ..

И чем холоднее , тем суровей требования к исправности вообще всего , по теплу - многое система "может простить"..
Чистую механику - частенько проще победить , пусть даже костылями ввиде плюнуть, дунуть, дернуть подсос туды-сюды , нажать педальку определенным образом, нежели вот такую вот электронику , не зная как она работает .. Себе - я стараюсь костылей оставить , педалью где-то чтоб можно было помочь, что-то легко выключить, ну или хотя бы резко обогатить в разы , обеднить просто со сканера, не перешивая, не крутя свечи и так далее ..

И как таковых прям тупых таблиц в е-газе то нету уже, там подобие мат. модели уже , если стоит бош - там просто мат. модель, таблицы тупые , именно тупые , убогие , мелкие, с кучей интерполяций - в древних инжекторах , которых скоро наверно вообще не станет ..

[Сообщение изменено пользователем 04.02.2019 18:04]

Норм ликбез. Спасибо.

ДТОЖ не в двигателе, а в термостате ;-)

При чём тут то, что ресивер ледяной??? А ГБЦ горячая??? Если расположить форсунку дальше от камеры сгорания - шансов у капелек бензина стать парами будет больше имхо.

каких капелек ? вот каких ? распыл у исправной форсунки видели ?
нет , так в ютубе посмотрите ..
там как аэрозоль облачко , а не капли как с бутылки ..

разряжение - срывает это все и затягивает , причем с немаленькой скоростью .. если форсунка не может распылить до такого состояния - что-то неисправно ...

а лишние капли бензина - они будут всегда, это не прямой впрыск , они идут все в так называемую топливную пленку , которую мозг в общем-то учитывает при подаче топлива, но в прогретом состоянии .
В холодном - он пленку топливную не считает , он не может этого сделать , оно заглохнет, даже коэф-ты управления исполнительными механизмами "притупляют" ..

после пуска - там демоническая смесь , там не стехиометрия, там радуются что хоть-что то завелось, дальше выравнивая все плавно и тихо ..

потом подача в принципе может быть в открытый клапан, а может в закрытый , причем идеологически выбор обусловлен , якобы токсичность ниже, даже работы научные были за это ..

ну и основа - либо одновременный прыск, либо попарной, либо фазированный .. подход то к организации разный изначально , причем сильно разный .. либо 4 раза в коллектор ссыт, а потом клапан открылся и 1 раз затягивает , либо форсунка может в открывающийся клапана начать поливать за 1 заход ..

первые тазы с фазированным впрыском, где с 1.5 литра 95 сил снимали заводчане , а тюнеры больше сотки ... все лили в открытый , мотор жестче работал , но отклик очень резкий , причем это с тяжелой ШПГ , на более низкой степени сжатия, с большими потерями механическими ..
и то с фазами промахивался , сильно не разгуляешься так как мозг слабый , да и в целом имеет ограничение математики впрыска в 6 градусов за цикл кажись ..

е-газ имеет гораздо более мощный процессор, с фазами впрыска все гораздо точнее , исходя из опытов - он точнее намного во всем ...

все современные зажатые на фазированном впрыске и точно считают пленку, могут крутить фазой и тд и тп .. но не на всю катушку это используется, точнее используются чтоб зажать, а не что б ехало ..
у не стандартов - не всегда так , да и стандартам пленка тож нафиг не уперлась в некоторых режимах на определенном виде топлива, потому что нету распыла жидкости, нет капель, ничего нет (ГБО) ..

в общем по мне дак чем короче путь топлива - тем лучше ..

потом - камеры сгорания у 8 клопа (форсы в коллекторе) и 16 ря (форсы в башке) одинаковые стали ? )))))) их нельзя в лоб сравнивать , особенно старые ..

[Сообщение изменено пользователем 04.02.2019 16:02]

Николай, спасибо за разъяснения.
Просьба, пиши меньше текста, я с трудом заставляю себя столько читать и теряю суть. ;-)

Так кто же ими пользуется то?? Люди сначала аккум садят. потом заряжают, в это время свечи меняют. И так проходит день или два. А потом становится тепло и все работает.

дык и так ужал как смог .. какой-то кусок если выкинуть - полной картины и не будет ..



ну и пусть меняют , часть автопарка бОльшая - ушатки , без обслуги , хоть повод свечи поменять ))

по звуку мотора слышно вспышки , их отсутствие, переливает\недоливает, по тяге и звуку понятно еще больше, слышно "пустой" мотор, детон .. эт с опытом приходит ..

много-что можно посмотреть на е-газе ELM-кой , версии 1.5 - рублей 500 стоит .. Опендиагфри и нубуком\планшетом на винде (что есть у каждого наверно теперь), что то под ведроид было, то есть доступно и бюджетно ..

[Сообщение изменено пользователем 04.02.2019 22:24]

Шкода на ручке, всегда в тепло и более-менее завожу не садясь в авто и курю пока греется. Выжимаю сцепу только ниже-15 °

Была такая проблема на 14ке 11 г.в с электронной педалью газа. у Супруги.
Машина новая не заводилась в минуса ниже минус 22.
Тупо заливала свечи.
Решилось прошивкой у Виктора Вл.
Тут же рядом всегда заводилась моя 14ка на троссовом приводе. Ситуации,ч то она не завелась в мороз не было вообще ни разу. минус -41 заводилась.
Весте вообще пофиг. с брелока сиги заводится в минс 40.

что и требовалось доказать .. не у вас 1 таким образом проблема решалась :-)

У Виктора Владимировича сегодня день рождения.
Поздравляю! :super:

На 1,4 у зятя на калине с новья нижн - 30 не заводилась.... проблема ушла когда стартер поменяли по гарантии вроде беларус был.... опосля в -39 заводилась...

[Сообщение изменено пользователем 12.02.2019 16:44]

стартер - не показатель ..

с косячным стартером машина может не завестись и +30 .. стартера умеют такие наводки на ДПКВ давать, что мозг не видит вращение коленвала .. Эт не совсем показатель ..