плавают обороты при включении потребителей

доброго вечера!Имеем: калина 8кл, генератор 9402.3701-06, напряжение на акб =на шпильке генератора=14,3 без потребителей ,обороты ХХ 800-840. Включаем потребители: печка: 14.0-14,3в ,обороты 760-840; дальше больше печка +свет ближний 13,0-14,3, 720-880 об, печка+дальний+обогрев 12,6-14,3 680-900 об. Обороты и напряжение плавают одновременно, отключаем генератор обороты устаканиваются 800-840 при любых нагрузках ,. кольца и щетки подношены,но не критично, мост проверен . С чего начать,куда копать?(замерять, припаять, сломать умеем ежели чего).склоняюсь все таки больше в сторону щетки-кольца.Что скажет уважаемое сообщество?

[Сообщение изменено пользователем 24.01.2019 20:27]

им пофигу :-D

думаю без сообщества с гурами выкинуть генератор

даяснпеть :-D

та это проще всего,но...

Если прибавить обороты сколько покажет вольтаж ?



Ну так и должно быть . Нагрузки на гену нет , " пашет " аккумулятор .

14.2-14.3, на оборотах выше 1000-1200 все стабильно

вангую аккумулятор уже не торт...

Расходимся . Проблемы нет.

На досуге почитай :

http://howcarworks.ru/вопрос/какие-приборы-и-насколько-увеличивают-расход

Когда гена потеет работает он ещё и расход увеличивает . Потому обороты и падают .

ну действительно нет,если не считать плавающие обороты +/-200,и напряжение 12,6-14.3

Гена рабочий .

Батарею проверь .


И обрати внимание что потребители садят обороты , это нормально .

если бы просто просели обороты это одно, а здесь они плавают пока не снимешь нагрузку

1 Аккум
2 Свечи
3 датчик ХХ

РХХ или как там организована коррекция оборотов.

ЫЫЫЫЫЫ .. это НЕ нормально ..

обороты стоять ровно должны , при любой нагрузке ..

ну плюс минус 15-25 от какой-то конкретной точки, для 8 клопа это будет 840 .. все что ниже 800 = ЖОПА ..



нет такого датчика на инжекторном вазе

меняй щетки ..

учитывая объем всасываемого воздуха , учитывая производительность форсунок , обороты двигателя, температуру двигателя - ЭБУ прыскает пайку топлива , при этом прыскает он УЧИТЫВАЯ НАПРЯЖЕНИЕ бортовой сети , внося коррекцию по времени впрыска с учетом лага форсунки по напряжению, четко забито константой ввиде таблицы с 6 вольт до 18 что ли .. Не помню уже .. У каждой модели форсунки оно свое ..

Форсунка может недолить .. Константа есть константа , ее вам не исправить, мотору просто топлива может не хватить из-за просада напруги, потому что изношенная форса не успела просто впрыснуть нужное кол-во на пониженном напряжении ..

Исходя из температуры ОЖ - производится выбор оборотов холостого хода , например в минус 30 = эт 1500 или 1600 .. в прогретом состоянии при 90 по воде = 840 ..

Учитывая производительность РХХ, а по сути диаметр дырки в дроссельном узле и геометрии впуска конкретного типа двигателя + строение иглы (самих рхх 2 вида, ниверский и обычный, ниверский больше), контроллер двигает РХХ, двигает наугад по сути , который является ТУПЫМ ШАГОВЫМ ДВИГАТЕЛЕМ БЕЗ ОБРАТНОЙ СВЯЗИ ..

Мозг примерно знает на скок воздуха увеличится или уменьшится в кг\ч за каждый шаг РХХ , этими данными и оперирует ..

РХХ может не успеть двинуться, ему тоже может не хватить напряжение пониженного двинуться за короткий промежуток времени , да РХХ может быть тупо изношен , да хоть дроссельный узел может быть засран ..

Малейшее отклонение - хер он попадет вообще ..

Обороты регулируется 2 регуляторами :

1) УОЗ
2) РХХ

Задача мозга - быстро задрать УОЗ, при этом на конкретные величины, при этом двигая регулятор ХХ , да так , чтобы не было провала по оборотам ..
Задрал угол, чутка двинул рхх , а потом выровнять УОЗ до какого-то определенного параметра конкретного типа двигателя ..

+ для каждого из 2 регуляторов определена свой % участия в регулировании оборотов холостого хода ..

Грань очень тонкая, перегулирования быть не должно ..

Можно сделать так, что они мешать друг другу будут , будет расколбас дикий по оборотам .. Эт если с нестандартом развлекаться ..

Либо ваши стандарты - РХХ тупо не успел = все .. будет провал ))

Потом алгоритм движения самой иглы еще привязан к наполнению , то есть при разном кол-ве воздуха и разных оборотах = он двигается очень сильно по разному , то есть с разной скоростью ..

Для чего это - РХХ должен успеть "поймать " обороты при отпускании педали газа ..


А так - пошла доп. нагрузка - меняется наполнение на двигателе, меняется расход воздуха, увеличивается кол-во топлива .. Система сама может отследить это , но с большим запаздыванием ..

При этом на особо мощные потребители предусмотрен более хитрый алгоритм - мозг вначале двигает РХХ , задирая УОЗ , а потом врубает потребитель .. Тот же вентилятор на радиаторе - константой забито время паузы , за которое теоретически РХХ должен успеть двинуться на Н-е кол-во шагов чтоб не было провала, он заранее увеличивает пропускную способность канала РХХ, то есть разрешает всосать больше воздуха, а как следствие - льет больше горючки, а только потом врубать вентиль ..
Так же кондер и тд и тп

У ваза - имхо эт криво реализовано , можно намного стабильней организовать ..

тюненые вазы ездят на боевом ПО, сильно модифицированном ПО и двигают углом гораздо резче и злее .. Образно скажем - мы вообще без РХХ ездим , блокируем его, практически до нуля убираем % его участия в регулировании оборотов холостого хода ... А где-то он вообще не предусмотрен конструкцией , его нет физически и все ровно , а тут плюс минус 200 оборотов на стоке .. Да эт п**ец просто ..

вот ..

все кто считают , что при включении потребителей на исправной инжекторной машине должны валится обороты и типо это нормально И ЧТО НА ИНЖЕКТОРЕ ЕСТЬ ДАТЧИК ХОЛОСТОГО ХОДА - глупые человеки, которых нельзя подпускать к инжекторам ..

устраивает провалы - ну и ездийте так , ток другим не надо втирать , что так типо и нормально


[Сообщение изменено пользователем 25.01.2019 11:44]

+ ДУ промой , РХХ промой , его можно на**ть, он иглу выплюнет , так же схавает обратно , ничего не надо в РХХ раскручивать, выдергивать из него и тп ..

заставил его выплюнуть иглу, промыл, продуй и капни в него синтетики , потом опять продуй , обратно скорми ему иглу ..

если у ваза где-то косяк с напряжением + естественный износ + какие-то мелкие еще косяки = вот так и будет его колбасить ..

при этом если после стабилизации напруги все выровняется - значит форсунки имеют траблы, отключен\неисправен ЛЗ, воздух криво считается по тем или иным причинам ..

не только в РХХ дело ..


[Сообщение изменено пользователем 25.01.2019 11:52]

Там причин полно возможных .

ДХХ , РХХ сути не меняет . Задача одна .

датчик - детектирует
регулятор - регулирует

эт абсолютно разные вещи и суть у них разная , весь принцип работы, цель существования, все разное :-D

По осени была такая же фигня на калине 8 кл + е-газ. Помогла чистка контактов на массу + клемм акума. Также почистил дроссельную заслонку, но она не особо грязная была.

ДУ помыт,РХХпомыт-помазан, РН заменен.Результат:обороты 800-840 на любых нагрузках, напряжение 14,2 без потребителей. Печка на максимум, дальний, обогрев стекла,аварийка, противотуманки 13,8.Напряжение на акб=на шпильке генератора.Спасибо.

с форсунками ясно.А "отключен\неисправен ЛЗ,"???

Да не важно как обозвать , главное чтоб работало
Датчик холостого хода (ДХХ) ВАЗ 2114: признаки неисправности:

Плавают обороты на холостом ходу ВАЗ 2114. Особенно это заметно, если дополнительно включить какие-нибудь приборы, такие как печку, автомагнитолу, свет

На различных сайтах, форумах, поисковиках можно встретить вопросы: «Что такое РХХ?». Это сокращенное название датчика или регулятора холостого хода, следовательно, в этой статье он будем обозначаться его по-разному.
http://btf.su/sovety-avtolyubitelyam/datchik-xolos...

:lol:

За руль то хоть можно ? :cool: