Стоит ли переходить с пропана на метан?

ну тем более , лучше чем на глаз, но ловить тяжко ..
я знаю чо скок стоит ))

не сталкивался ..

я считаю, что надо делать на базе штатных комплектующих в свободном доступе от другого серийного гражданского авто ..

либо на нормальных железках ... делай на VEMSe .. с марковника турбового сняли подикась, ага ? ;-)

Так вот январи и ставят

Так вот мужик сам паял,капиталил ауди но накосячил как я думаю в головке,троила,поставил карб,впрыск снял и авто продал,блок мне отдал. Пока что надо весной поставить рампу,репер а там уже можно и мозги разные примерять.Читал что январь может 2 таблицы обрабатывать,под него вроде и газовые прошивки сделали даже,тоже идеальный вариант если бы работал...

что есть газовая ? в которой отключен насос, чтоб убица можно было ? или в под 1-е где еще и форсунки выключены и тп ? )) или где ДК оттяпан и выключено обнаружение пропусков зажигания ? )) они кривые и под кривое ГБО , на 4 поколении ничего из того что в них накручено не нужно ..


именно .. с реперного начать надо ..

2 таблицы чего ? на 2 таблицах образно - ну ездят только корчи на дросселях , 1 таблица это модель БЦН , вторая - коррекция по ДТВ
а там дальше таблица по зажиганию, она будет 3-я, 4-ая - динамика форсунок , 5-я - ХХ ... ну и тп :-D

если имеешь ввиду 2 режима - то оно полноценное, не 2 таблички щелкнет, а всю прошивку , их 2 "копии" влазит в память блока, основа одна, калибровки любые, "склеить" и можно на лету переключать меж ними , вот и все .. Можно даж автоматически, прицепить к газовой кнопке ))

вот только смысла в этом нет особо, максимум что тебе может пригодица - зажигание ...

Опять же - я сам езжу на 1 таблице УОЗ что для бензина, что для газа, правда с заводским УОЗ нет ничего общего, да и софт - спт ..

собственно и у тебя будет так же, вазовский УОЗ нафиг не уперся ауди )))

ну и тебе - самое простое что можно сделать , оставить трамблер родной , рулить только топливом .. Только настраивать это подручными средствами нельзя .. На гражданской - в аварийных режимах по сути , не совсем это удобно и нужно ..

по ДАДу или по дросселю ( образно на 2 таблицах), то есть без ДМРВ , ездят только корчи на ПО для корчей, что с заводским - не имеет ничего общего, оно просто запускается на этом процессоре в этом корпусе и все .. Они стоят денег ..

[Сообщение изменено пользователем 14.11.2018 10:51]

Так и придется
Тот же моник видит ДЗ, лямбду,темп воздуха и двигателя,исправный вполне себе неплохо работает,дальше экология и все такое
EMER PALLADIO R02 РЕДУКТОР ДО 250 KW Такой вот редуктор у меня оказался. По поводу хреновых форсунок-продают снятые с дорогих мощных машин форсы тип 30-32,вот они денег зажали или ?

вы тут все такие прошаренные - можно поинтересоваться как подключить 4 форсунки вместо одной?..
у меня 3 поколение (ГИГ), он может рулить 1 форсункой. А хочу подключить 4-ре.
Сейчас стоят 2 (моновпрыск в коллектор) - и блок их тащит. Но производительности не хватает. Заказал 4 штуки, вроде бы 3-Омные...
Это надо какую-нибудь силовую штуковину спаять?
Или есть у китайский собратьев уже готовые?

эмер - офигенский редуктор .. продай мне, зачем тебе ГБО ))

КВ переведи в ЛС .. )))

валтек ремонтопригодный, его надо обслуживать периодически и регулировать, моим валтекам лет 13 уже или 14 , они еще работают .. Они просто медленные , вот и все + чувствительны к температуре окружающей ...

я периодически микрометром выставлял ход штока , менял уплотнительные резинки и ездил и ездил ..
Проблема в том что он медленный

берем стандартный таз, он около 4 мсек на ХХ в фазированном режиме, ставим валтек, берем мелкие дюзы типо 1.75 , задираем давление выше 1.0 , например 1.15 и получаем что-то около 5.2-5.5 мсек на ХХ , в общем потянет .. То есть коэф примерно от 1.35 плюс минус давление газа и тп ..

Тапок впол - сток форсунки улетают за 20 мсек , однозначно .. множ на 1.35 = 27 + просад давления редуктора, ну не может он, он и так впритык без запаса .. В общем вывалится за 30 однозначно ..

После 25 мсек форсунка точно уйдет в "петлю" .. Что это значит - газовая форсунка еще не успела впрыснуть топливо, но уже пришла новая команда на впрыск топлива , уже новой очередной пайки .. Система не успевает , машина не едет , тупит , может перейти на бенз и тп ..

Допустим человек ездит плавно, мотор сток, тапок фпол не давит, мотор не крутит, на пик мощности не выходит никогда, вообще никогда, переход на бенз стоит в районе 5 тыс оборотов, то есть таких режимов почти нет , Валтек спокойно ездит .. Годами ..

Берем УАЗик\Газель , там на ХХ 5.2-5.3 мсек .. Валтек офигенно поедет, он 1 к 1 будет .. Нет смысла что-то еще корячить ..


Берем импорт, где на ХХ время 2.2, 2.3 , 2.0 .. Те же хонды .. Ну или тот же таз с неродной топливной , например с форсунками от волги, на ХХ время 2.8-3 при давлении 4.0

Хорошо, пусть будет 3 .. Надо 5.5 хотя бы, а лучше 6, грубо коэф пересчета 2 .. На ХХ будет нормально , на ходу на разгон , бензиновое время около 11-15 .. Множ на 2 + сами по себе газовые дюзы мелкие , производительность редуктора впритык с такими дюзами для стока на 80 сил, а не для подобного + них и пишут что якобы до 130-140 лс .. Где-то 180 , 200, 250 сил - да нету их там .. Чушь это .. Запас должен быть в 2 раза с написанным на коробке с редуктором от реальной мощности мотора, тогда будет хорошо ..

В общем редуктор роняет давление еще сильнее, он просто не может гнать столько газа в такой промежуток времени через настолько долго открытые мелкие форсунки и на таком давлении , тем более стабильно его держа ..

+ момент , если идет просад давления = автоматически время впрыска увеличивается еще, то есть система меряет давляк и видя просад пытается долить, мало того что редуктор инертен, он не так резво реагирует, а тут еще и так , тут нет шансов .. Обычно это упирается в разумный ограничитель по просаду и оно валится в ошибку и переходит на бензин ..

+ как меняет плотность, исходя из температуры газа ? Газ нестабильный сам по себе из-за этого и очень сильно

В общем с учетом просада давления форсунки просто улетят в петлю , причем теперь это произойдет в районе 3.5-4 тыс оборотов уже на полпедали с полупустым баллоном ..

мой старый таз на валтеке с дюзами 1.75 мог ехать только до 3.5 оборотов на полном баке, на полупустом - валился в ошибку по просаду давления, редуктор томасета ..
у кореша турбоведро , там тож томасета был, только помощнее .. ехать могло до 5 , 200 сил всего было , на редукторе заявлено было больше .. Они кабздец как нагло врут , но пробежало оно чо-то тыс 200 тыс км на газе .. А сам мотор 350 .. А дальше продался вместе с машиной в еще исправном состоянии ..

+ если зима и холод = слабый редуктор не будет успевать "готовить" тот мизер, что мог летом .. Вообще лажа получается ..

Как нивелировать - либо переход на бензин по оборотам, причем весьма рано, либо довпрыски по нагрузке, либо такой вот ЭМЕР .. А лучше в комплексе все что выше написано ..

Реакция на газ как на бензине ? да нивапрос , подкрутим _современный_ газомозг, который очень много умеет и он просто ДОЛЬЕТ БЕНЗИН втихаря так на разгончике :-) Газовые форсунки не успевают и мозг льет бензу и газ разом :-D

Иначе оно не вывезет ..

+ переходные режимы, где идет отключение топлива при движении на ПХХ , а потом подхват ..

Для 3 мсек на ХХ = это будет в районе 1.8 мсек , 2 мсек .. А рабочий диапазон в хорошо прогретом состоянии с подкрученным штоком самой свежей модели в районе 5.25-5.5 ..

Как будет ехать машина ? никак она не будет ехать .. Форсунка у которой открытие 3.0 - 3.3 мсек, а закрытие 2.2-2.7 мсек не отработает 1.8 мсек ..

Что будет если приблизить время газовое к бензиновому на медленных форсунках ? Да холостого просто не будет , будет расколбас, дикий перерасход , невозможность вообще как-то этим управлять и тп ..


Они не плохие, они просто не везде подходят .. Как-то так .. Сумбурно, дофига , но думаю понял ..


в любом случае - январь не панацея , все что мощное\интересное\сложное и работает на январе - дык оно работает просто в корпусе января на процессоре января, то есть не благодаря январю .. Не сам январь опупенный, он убогий , но когда-то был просто массовый и дешевый и в общем-то надежный ..

Молодцы те, кто слепил из него в свое время онлайник + написал ПО .. Без всего этого - он просто мусор ..

Весь нестандарт, ездящий на январе - ездит на дорогом коммерческом боевом ПО, а весь реализованный функционал - это заслуга сторонних программистов , а не автоваза\автэла\ителмы .. Январь из коробки не умеет вообще нихрена ..

+ реализован тот этот функционал как ? выкинуто все лишнее, до предела .. Упрощено все, что не нужно для езды всегда с тапком фпол до упора , запуск, расход , экология - да болт на нее класть .. Пусковые - у стока калибровок больше штук на 40 .. Нет деления на мощностной и экономичный режимы , нет ничего .. Выкинута даже драйверная диагностика , все под корень вырезано\выпилено ..

Ну например ДМРВ не может работать с кривой фазой , умрет от езды без фильтра, либо вообще дудки ..

Выкинем .. Поедем по ДПДЗ, но с таблицей не 16 на 16, а 32 на 16 .. Точек больше , считай на сколько ..

Не хочется и есть общий ресак , ок .. приколхозим ДТВ и ДАД от иномарки и перепишем алгоритм расчета топлива , теперь по давлению в коллекторе ..

Последнее от СМС - ездит на таблицах 32 на 32 .. Сток с ДМРВ 16 на 16 , корчи 32 на 32 ))))))))))))))

Нет форсунок , нет денег .. ОК .. поставим 8 штук тех дерьмовых, что сможем достать с помойки , которые потом помоем, рассверлим .. Ну 2 ряд форс откроем по отдельной табличке когда надо прямо в дудки , то есть поедем на *овне , с помощью палок , мата и пылесосных шлангов )))

Мощности процессора не хватает на обороты выше 10 .. Хорошо, упростим алгоритм, выкинем часть, выкинем реперный диск , ДКПВ переехал на маховик и поехали , теперь уже до 12 тыс оборотов и едет ..

Например есть адсорбер .. Нафиг он нужен ? не нужен .. Выкидываем, алгоритм выкидываем, делаем другой .. теперь модны турбы ? Ну вот теперь вместо клапана адсорбера будет вестгейт турбины , дад уже прикручен , давление считать во впуске могет уже )))

+ алгоритм ускорительного насоса другой , он сложнее намного , может работать по скачку давления и тп ..

Надоело ЛЗ , но надо мерять .. Ок .. теперь оно понимает ШДК .. А до кучи еще и ЕГТ , а еще и трекшен контроль .. А еще лаунч , поцилиндровая отсечка и тд и тп )))

Почему январи исчезли с конвеера? он не может считать с 2 ЛЗ , у него мощности не хватает и выше евро2 не реализовать на нем ..

А там где был нестандарт - теперь уже другие возможности, другие запчасти, другие проекты .. Там января уже не хватает , да и не хочется ...

Ну теперь-то дошло какой по сути ценой оно реализовано ? )))

Хочешь его прикрутить .. ну в перед с песней .. Только начинать с программной части , кто ее реализовал\реализует на 5 цилиндров .. Как, зачем, почему и тп .. С этого начинать надо, остальное - фигня ..

А еще минус - ну привыкаешь к ним , что в общем то нет предела если брать в расчет 4 цилиндра , предел только железный ..

Стандарт сам по себе - вообще ничего не может , некоторые даже с газом в стоке ехать не могли, потому что там был разрешен переход на одновременный впрыск на разгоне.. Пока не выклчюишь - не поедет адекватно , опять же - форсунки газовые медленные и сума сходили )))


[Сообщение изменено пользователем 15.11.2018 00:01]

были версии с 2 каналами , была с одной, которая допускала параллельную установку 2 своих каких-то форсунок .. там они 1.5 омные вроде должны быть , нет разве ?

давление можешь задрать ? подними давление , это имхо лучше , чем 3 омные в кол-ве 4 штук вешать на старичка ГИГа ..


ГазовыйИнжекторГромыко .. ГИГ .. китайцам проще клоны валтека лепить, нафиг им это ))

свои от 4-го поколения - мы штуцера рассверливаем просто дрелью и все :-)


[Сообщение изменено пользователем 14.11.2018 23:27]

Есть у меня и блок Гиг-4, но мне его лениво прикручивать.
Редуктор регулируется в очень широких пределах. Но у него коэффициент то ли 2.8, то ли 3.2. Их 2 штуки - они могут быть разные.

Там предыстория какая получилась: был у меня карб 2106. Когда ставил газ то 2 поколение я ставить не стал, разорился на гиг3. А поскольку родные нормально открытые гиговские форсунки мне не понравились - приколхозил Rail Horizon IG3 х 2 штуки.
В общем ездить можно было.
А через несколько лет махнул двигатель на 21067.
На времянку (до лучших времён) переключил ГИГ3 на пересчёт бензинового впрыска, да на 2 штуки IG3. А коррекцию выкатывать руки не дошли. Бензомозг с ума сходил и фигню на форсы транслировал. Или же их давлением затыкало.
Поэтому я редуктор (тоже кстати гиговский, с коэффициентом в 3.2 аж) отрегулировал на постоянку, без управления. Подогнал давление (регулируется от 0.3 до сколько там в баллоне бывает) чтобы на ХХ впрыск был равен бензомозговым.
Сейчас всё чётко - и заводится, и работает. Только после 3.5к затык - форсунки в открытие сваливаются. Т.е. их 2 штук не хватает.
Заказал рампу на авито, вот и хочу приколхозить к гиг3.


Не, я про транслятор импульса на 4 выхода. Чтобы мозги не пожечь. Хоть и есть запасные.
Фазированная и прочая фигня не интересует - я больше 100 км/ч не езжу.

А как же гарантия ? :-D Зайди на авито,там люди избавляются от газового при покупке машины и есть намного круче варианты. За пятерку набор с кейхиновскими форсунками,вчера уже руки чесались приобрести начитавшись тебя :-D ,но почитав дальше понял что мне оно незачем,реализовать как раз желаю топл экономичность,мне больше 120 в основном не надо,в пол если я сейчас давану то из глушака ручей будет :-D . Мне надо к заводским показателям расходов вернуться

И эти варианты меня устроят,даже на максимуме читал что можно 4 впрыска газа 1 бенза, я выше 4000 не кручу на ходу,мне мало не будет

Так в этом и ценность что можно подкрутить,ПО аудисты и даром обмениваются,есть и продают. Форсы рекомендуют волговские на 2,3,у меня рейка с вазовским,чета я думаю даже менять на стоит,не надо мне от машины 200 км ч

Ой страсти пишешь а сейчас на моей чугуниевый моск стоит,у него все ходы записаны еще токарем на заводе :-D Спасибо за промывку мозгов,надеюсь все исполнить,что не получится потом спрошу.

Форс полетрон мембранные 1.9 тип как тебе?

лямбда есть ? бензиновый мозг какой там ? Какие комплектация ?

у тебя 5 цилиндров, а не 4 .. при этом там 8 кл , низовой мотор ..

все форсунки не совсем линейные ,у них есть рабочий диапазон от и до стольки то мсек , где более менее все четко ...
вывалившись за них - у тебя будут проблемы ..

вывалится на волговских по временам на одновременном - как 2 пальца об асфальт ..
оно уже на тазе работать не будет вменяемо на попарном даже .. Но будет на фазированном ..

производительность производительностью, но таки может быть что вазовские будут даже лучше , потому что слабые .. и одновременный смогут отработать на малой нагрузке ..

верха не будет , факт .. не везде волговские нужны .. например мое ведро с 1.6 не может ехать на вазовских , не может ездить на штатном насосе , их не хватает вообще ...



там вся идеология другая , попросту ехать быстро и любой ценой , не взирая ни на что .. все тлен, главное - приехать первым ..



сам не ездил, не могу сказать, ищи характеристики , но если 1.9 Ом - думается что оно довольно резвое ..


[Сообщение изменено пользователем 17.11.2018 12:56]

рампа на 2 форсы ? ога ?

диаметр дюз какой ? )) чо-то мне кажется что их пилить надо было , вместо заказа других ..

самим штуцером регулируется форсунка , или его заменой, или рассверливанием ..

подумал подумал ..

форсунки вазовские , реперный диск сделаешь , есть нюансы по его установке уже на машине , по зубам именно ..

зазор до ДПКВ я думаю знаешь какой делать ?

5-ю форсунку параллельно 4 вешаешь по проводке

проводку брать с 5.1-71 , то есть с одновременного впрыска , блок тоже 71 , они дешевые и на вазах на них никто не ездит , они не могут на них ездить на толстых форсунках ..

статику форсунок, учитывая лишний цилиндр под конкретные форсунки - я тебе посчитаю в личке ..

рулить будет только топливом , зажигание - штатный исправный трамблер ..

для началу на вазовском ДМРВ, можно в принципе и ДК сделать ..

делай пластину переходную под ДЗ , ДЗ 52 к примеру , канал РХХ не трогай, РХХ для начала 2112 , не от нивы, а от 12-ря , они разные ..


вот и поговорили за ГБО и метан .. :-D

Есть. Бензомозг родной от 21067, Ителма вроде бы, Я7.2+


Так пилил по-разному.
Сейчас около 2 мм (но точно не помню).
Если сделать шырше жиклёры форсунок - тогда время впрыска на ХХ маленькое становится. На ХХ расколбас, и на малых нагрузках.
А если делать ужее - тогда давлением редуктора их зажимает на верхах. Ездить в принципе можно, но топнешь лишка - потом выходить надо, давление стравливать. Думал уже в магистраль газовый клапан встроить, чтобы удалённо давление скидывать, но руки так и не дошли. Ибо нефиг!

Вчера купил рампу OMVL Fast Light. Сейчас попробую приколхозить.
Запараллелить если форсунки тогда там ток аж на 18А вырисовывается.
А транзистор в блоке управления согласно даташиту вроде как на 50А при 25 градусах и 35 при 100.

http://gazmap.ru/forum/index.php?topic=2065.0
там где-то на 3 стр. есть схемка для распараллеливания, если не взлетит - буду паять.

Так и планировал,все кроме репера купил аж за 4000 :-D . Репер при одн впрыске пофиг как будет стоять,там не надо точку отсчета

:hi: Вот тут я дуб,пока даже о чем речь не знаю :-D

Это потом,но скупку железа продолжаю. Диджик осмотрел вполне себе годный набор,Сдуру сначала попал набор AGIS на разборе но там 4 канала,думал допаять но проще выходит за копейки новый купить,ну не жалует народ газ,выдирает даже это
prince с форсунками скорострельными

Вот это надо,там в плате 3 резисторов не хватает для него

я ездил с дюзами 2.5 даже .. но у меня мотор с валами .. ему немного пофиг обогащение ..

то что я выше написал - ты в это и уперся ..
понял я ... ставь 4 штуки тогда .. вариантов нет особо больше ..



поправлю тебе прошивку, если соберешь машину - вези блок, зашью .. ауди так ауди .. процентов 99 , что заведется сразу и даже поедет без черного дыму :-D


пофиг то пофиг , но если совсем по уму ..

понятно .. у него башню рвет , как-то только на газу ехать начнешь .. так было и так будет , он коррекциями вытянуть пытается .. здесь это лишнее , отключить нафиг контроль по ДК , обучение по ДК и тп ... ну и проблемы резко уменьшаться ..

Надеюсь собрать как потеплеет,блок лежит,шить можно хоть сейчас :-D

:lol: :lol: :lol: :lol: этот газ влез везде Так бы сразу и писАли что тема рекламы Элитгаза.

где реклама ? тема вообще получилась про перевод 5 цилиндрового ауди на январь 5.1-71 и народу до лампочки что метан, что ЭЛИТгаз, НИЩЕБРОДгаз , ну и тд :lol:

Почему я должен ответственным быть за то, что в моей теме кто-то рекламирует какую то фигню? Это модераторы должны удалять рекламу (при этом, надеюсь, не трогая мою тему)

Кстати, я таки поставил метан!
Ставил на автомобиль Киа Рио.
Для метана редуктор AT12.
Блок электроники выбрал iQ (читал, что отличный вариант для четырехцилиндровых авто).
Форсунки взял aeb.

2 месяца пока проездил, проблем нет.

и не будет ..
IQ и АЕВ - норм ..
метановые редуктора у томасеты более менее приличные были ..

ездий , радуйся ..