ВАЗ 2111 с двигателем 2111 дергается на ходу.
m
mega-nt
18:17, 19.08.2012
Просмотрел все похожие темы. моего случая не нашел.
Авто на ходу при прогретом двигателе дергается.При этом отмечается снижение динамики авто и снижение мощности двигателя. Поменян уже: топливный насос в сборе, все фильтра, регулятор давления топлива, свечи, провода, датчик массового расхода воздуха. Пройдена диагностика: все датчики работают как часики, давление в топливной рампе в норме, форсунки работают отлично. Машина продолжает дергаться в тяге, на не прогретом двигателе первые 10 минут работы данный недостаток не наблюдается. Все четыре свечи имеют черный налет. Кто посоветует, в чем дело?
Авто на ходу при прогретом двигателе дергается.При этом отмечается снижение динамики авто и снижение мощности двигателя. Поменян уже: топливный насос в сборе, все фильтра, регулятор давления топлива, свечи, провода, датчик массового расхода воздуха. Пройдена диагностика: все датчики работают как часики, давление в топливной рампе в норме, форсунки работают отлично. Машина продолжает дергаться в тяге, на не прогретом двигателе первые 10 минут работы данный недостаток не наблюдается. Все четыре свечи имеют черный налет. Кто посоветует, в чем дело?
в
Выпивалыч (18+) 
18:25, 19.08.2012
Мб датчик кислорода?
m
mega-nt
18:38, 19.08.2012
Датчика такого нету на данном авто. Машина 2004 года. Лябда-зонда нету. Класс экологичности Россия-83
l
lazylover
18:42, 19.08.2012
Модуль зажигания
m
mega-nt
18:46, 19.08.2012
Возможно и он! Перед появлением таких симптомов делал раскоксовку двигателя., заливал в цилиндры жидкость и спустя час крутил коленвал без закрученных свечей зажигания стартером чтобы выгнать жижу из цилиндров. Думаю в этот момент он мог выйти из строя. Но как проверить, что это именно он?
19:00, 19.08.2012
Думаю в этот момент он мог выйти из строя.
нудыть ...............
оставил вв-катушку без искрового зазора - получи межвитковое
как проверить, что это именно он?
путём установки нового
и радуйся что на 2111 модуль в сборе с силовыми ключами, на иновёдрах с такими экспериментами эбу выносит на много тысяч рублей
m
mega-nt
19:09, 19.08.2012
А новый МЗ стоит в пределах 800 рубчиков. Ввалено уже дофига, пальцем в небо тыкать бы не хотелось.
19:15, 19.08.2012
Ввалено уже дофига
дыть диагносту предъявляй
тебе б на форуме без него сразу бы про мз сказали бы
тем более с твоей предисторией
m
mega-nt
21:28, 19.08.2012
Ну вот последняя диагностика проводилась даже не с помощью компа, а с помощью тестера. Который по внешнему виду напоминает большой советский калькулятор и подключали его к диагностическому разъему. И как заверил диагност: если бы МЗ был не исправен, то это тестер бы ему чё та там показал. Но он
ему не показал.
21:42, 19.08.2012
заверил диагност: если бы МЗ был не исправен, то это тестер бы ему чё та там показал
што он ему может показать?
у эбу нет обратной связи для контроля мз
эбу может только пропуски зажигания по детонации попытацо поймать
контроль искры не предусмотрен никакими схемами автомобиля
модуль проверяют просто заменой
21:44, 19.08.2012
ладно ещё на иновёдрах эбу сам коммутирует катушки и имеет возможность отследить токовые характеристики
но на 2111 он просто выдаёт слаботочные импульсы и о дальнейшей их судьбе не имеет ни малейшей информации
но на 2111 он просто выдаёт слаботочные импульсы и о дальнейшей их судьбе не имеет ни малейшей информации
с
С.В.В
00:27, 20.08.2012
первые 10 минут работы данный недостаток не наблюдается.
Клапана давно регулировали?
m
mega-nt
01:11, 20.08.2012
Являюсь хозяином данной машины год. За этот год ни разу не регулировал.
e
e1sashae1
03:52, 20.08.2012
богатая бензиновая смесь это 100%%%
k
KROT 
08:49, 20.08.2012
ладно ещё на иновёдрах эбу сам коммутирует катушки и имеет возможность отследить токовые характеристики
но на 2111 он просто выдаёт слаботочные импульсы и о дальнейшей их судьбе не имеет ни малейшей информации
но на 2111 он просто выдаёт слаботочные импульсы и о дальнейшей их судьбе не имеет ни малейшей информации
Косвенно имеет, по сигналу ДПК
С уважением KROT.
k
KROT
15:47, 20.08.2012
а можно поподробнее?
По угловой скорости КВ.
ЭБУ анализирует "вклад" каждого цилиндра глядя на ДКВ.
С уважением KROT.
16:37, 20.08.2012
ЭБУ анализирует "вклад" каждого
цилиндра глядя на ДКВ.
цилиндра глядя на ДКВ.
чот мну сомневаюсь что он сумеет что то понять по этому параметру
ооооооочень сильно сомневаюсь
k
KROT
16:53, 20.08.2012
чот мну сомневаюсь что он сумеет что то понять по этому параметру
ооооооочень сильно сомневаюсь
ооооооочень сильно сомневаюсь
Распознавание плавности хода и пропусков зажигания
Значения плавности хода отдельных цилиндров индицируются в целях поиска неисправности.
Для установки правильных значений двигатель должен поработать в режиме холостого хода не менее 3 минут. Анализ плавности работы двигателя на холостом ходу функционирует только при работе двигателя (холодного или прогретого) на холостом ходу. Путем анализа ускорения частоты вращения коленчатого вала, измеренного на датчике положения коленчатого вала, можно сделать заключение относительно качества сгорания рабочей смеси в отдельных цилиндрах. Таким образом очень легко можно распознать цилиндр с плохим сгоранием рабочей смеси.
Случайные отклонения в работе отдельного цилиндра можно распознать только путем точного наблюдения за значением. Теоретически, при равномерном сгорании рабочей смеси в цилиндрах двигателя значения для всех цилиндров равны нулю.
Причиной повышения значений неплавности могут стать различные факторы (напр., пропуски зажигания, подсос воздуха через неплотности, отклонения в составе смеси, сбои в подаче топлива, недостаточная компрессия). Поэтому указать точные пределы воздействия невозможно.
С помощью датчика Холла на инкрементном колесе измеряется скорость вращения (частота вращения) вала двигателя. Дополнительно к определению частоты вращения производится также контроль плавности хода (распознавание пропусков зажигания).
Для распознавания пропусков зажигания инкрементное колесо делится внутри ЭБУ соответственно интервалам зажигания, в 4-цилиндровом двигателе 2 цикла зажигания - на 2 сегмента. В электронном блоке управления время прохождения отдельного сегмента инкрементного колеса измеряется и постоянно анализируется. Для каждой точки характеристики рассчитываются максимально допустимые значения неплавности хода как функция от частоты вращения, нагрузки и температуры двигателя.
При превышении этих значений при определенном количестве циклов сгорания в ЗУ заносятся сообщения о цилиндрах, признанных неисправными.Это для двигателей БМВ, ну и ваз не далеко ушел от этого, точнее пришел к этому...(c)
С уважением KROT.
k
KROT
16:58, 20.08.2012
Вот еще, более понятнее.
Распознавание пропусков зажигания
С помощью индуктивного импульсного датчика на инкрементном колесе измеряется скорость вращения (частота вращения) коленвала двигателя. Дополнительно к определению частоты вращения в двигателе M62 (аналогично M73) производится распознавание пропусков зажигания. Для распознавания пропусков зажигания инкрементное колесо делится теперь внутри ЭБУ соответственно интервалам зажигания (в восьмицилиндровом двигателе 4 процесса зажигания на один оборот коленчатого вала) на четыре сегмента. В электронном блоке управления измеряется период следования сигнала (T) отдельного сегмента инкрементного колеса. Если процесс сгорания во всех цилиндрах в порядке, то периоды следования сигнала всех сегментов инкрементного колеса равны (T1 = T2 = T3 = T4). Если теперь в одном цилиндре происходит нарушение (пропуски зажигания), то соответствующий этому цилиндру период следования сигнала увеличивается на долю миллисекунды (см. рисунок: T3 > T1, T2, T4). Эти так называемые сегментные времена статистически оцениваются в электронном блоке управления.
Для каждой точки поля характеристик существуют максимально допустимые значения неравномерности хода, т.е. отклонение периода следования сигнала одного сегмента, как функция частоты вращения, нагрузки и температуры двигателя. Цилиндры, в которых выявлено превышение этих допустимых значений, записываются в ЗУ неисправностей. В автомобилях в исполнении для США в этом случае зажигается лампа `Check Engine\'. В качестве последующей меры выключается впрыск соответствующего цилиндра для защиты катализатора от перегрева.
С уважением KROT.
Распознавание пропусков зажигания
С помощью индуктивного импульсного датчика на инкрементном колесе измеряется скорость вращения (частота вращения) коленвала двигателя. Дополнительно к определению частоты вращения в двигателе M62 (аналогично M73) производится распознавание пропусков зажигания. Для распознавания пропусков зажигания инкрементное колесо делится теперь внутри ЭБУ соответственно интервалам зажигания (в восьмицилиндровом двигателе 4 процесса зажигания на один оборот коленчатого вала) на четыре сегмента. В электронном блоке управления измеряется период следования сигнала (T) отдельного сегмента инкрементного колеса. Если процесс сгорания во всех цилиндрах в порядке, то периоды следования сигнала всех сегментов инкрементного колеса равны (T1 = T2 = T3 = T4). Если теперь в одном цилиндре происходит нарушение (пропуски зажигания), то соответствующий этому цилиндру период следования сигнала увеличивается на долю миллисекунды (см. рисунок: T3 > T1, T2, T4). Эти так называемые сегментные времена статистически оцениваются в электронном блоке управления.
Для каждой точки поля характеристик существуют максимально допустимые значения неравномерности хода, т.е. отклонение периода следования сигнала одного сегмента, как функция частоты вращения, нагрузки и температуры двигателя. Цилиндры, в которых выявлено превышение этих допустимых значений, записываются в ЗУ неисправностей. В автомобилях в исполнении для США в этом случае зажигается лампа `Check Engine\'. В качестве последующей меры выключается впрыск соответствующего цилиндра для защиты катализатора от перегрева.
С уважением KROT.
18:03, 20.08.2012
ну хорошо, убедил
просто мне казалось что маховик на почти тыще оборотов хх сглаживает вибрации от пропуска зажигания до нераспозноваемых уверенно
собссно я и щас то до конца не верю
так та и без дизассемблирования понятно что дпк идёт на прерывание, как основной и требующий немедленной реакции сигнал
ну а уж напрячь таймер щетать период ваще несложно
вопрос каково отклонение и сколь оно достоверно
звиняйте, експрементов не проводил
[Сообщение изменено пользователем 20.08.2012 19:52]
просто мне казалось что маховик на почти тыще оборотов хх сглаживает вибрации от пропуска зажигания до нераспозноваемых уверенно
собссно я и щас то до конца не верю
так та и без дизассемблирования понятно что дпк идёт на прерывание, как основной и требующий немедленной реакции сигнал
ну а уж напрячь таймер щетать период ваще несложно
вопрос каково отклонение и сколь оно достоверно
звиняйте, експрементов не проводил
[Сообщение изменено пользователем 20.08.2012 19:52]
22:48, 22.08.2012
оставил вв-катушку без искрового зазора - получи межвитковое
а на вывернутых свечах куда зазор то делсяч?
и спустя час крутил коленвал без закрученных свечей зажигания
а свечи то в проводах были или нет?
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.
