Что думаете по поводу если поставить на Ваз 14 генератор от Шеви-нива?

При каком напряжении? При каком зарядном устройстве?
Это всё взаимосвязано.
- Если зарядник поддерживает постоянный ток?
- Если зарядник поддерживает постоянное напряжение?
- Если обычный простой зарядник?

Какой метод заряда?




Энергия (в данном контексте, энергия в единицу времени, то есть мощность) - это напряжение умноженное на ток, измеряется в ваттах ...

Почему при отсутствии тока? При 16.4 в ток аккумулятора, даже заряженного не будет равен нулю.
А ведь ещё какой аккумулятор...

То есть индикатор не зелёный?
Либо действительно недозаряжен, значит нужно снять с автомобиля и зарядить (заметить сколько заряда аккумулятор ещё взял).
Либо просто электролит ещё не перемешался после заряда, тогда ещё раз проверить генератор (сколько напряжения даёт, замерить ток утечки, вдруг вся энергия за ночь утекает, например в магнитолу Мистери, которая жрёт в покое 0.1 А), и забить на индикатор, проверив через неделю, когда перемешается.
Либо оставить на небольшом заряде 14 в 0.1-0.5 А, пока электролит не перемешается, а ток заряда не перестанет уменьшаться.

Без вариантов. Другое ничего не поможет.

:-D
И как же все автомобили ездят на обычных аккумуляторах?

Кстати 16 в для гелевого - смерть...
:-D :-D

Я сам езжу на обычном кислотном.
Сейчас речь идёт об "музыкантах". Гелевый хоть не боится постоянных глубоких разрядов.

Дело в том, что гелевый аккумулятор - свинцово-кислотный и обладает всеми достоинствами и недостатками свинцово-кислотных.
То есть тоже очень любит быть заряженным.

Да параметры у него улучшены, но химические процессы такие-же.

Вообще-то тема была про генераторы.

А про гелевые - там очень много пеара. Нужно тщательно читать описание и сравнивать внимательно.
Кроме того они очень требовательны к зарядному устройству...

А генератор другой мощности не поможет для зарядки аккума 75а/ч. Если авто постоянно используется в городе и разряжается музыкой при простоях.

Почему это?

Попрошу расчёты и теоретические выкладки...
Иначе расцениваю как трёп в курилке, ни к чему не обязывающий...

Например, начните с того, какую мощность нужно для заряда аккумулятора 75 А/ч и чем это отличается от заряда аккумулятора 60 А/ч....
и на сколько...
И в каких условиях и т.д....

[Сообщение удалено пользователем 23.03.2024 17:46]

Это в случае идеального генератора, когда обмотки из сверхпроводника и у диодов нулевое сопротивление. А у реального генератора есть реальное ненулевое внутреннее сопротивление.
В реальном случае, генератор, у которого напряжение больше (хоть на чуть) будет греться больше, на его обмотках-диодах упадет большее напряжение (чем во втором) и второй включится в работу за милую душу (но с меньшей нагрузкой, т.е. будет отдавать меньший ток).
Если генераторы взять с близкими параметрами, то работать они будут слаженно и равномерно загрузятся. И резерв, опять же.

ЗЫ: почему-то все забывают, что генератор энергию не вырабатывает, а является преобразователем механической энергии двигателя в электрическую. И мощность его зависит от оборотов. А его обороты на ХХ - компромисс, выбранный разработчиками. Хотите большую отдачу от гены - поставьте на него шкив меньшего диаметра.


+100500 :-)

у необслуживаемого-нет пробок,и воду туда не долить,так-же как и не проверить плотность...как то так...


можно,кроме отличий написаных выше-никакой разницы :-)

Чем определяется внутреннее сопротивление генератора?
(Ответ, что сопротивлением обмоток и диодов не верен...)




В том то и дело. Два генератора по 80 Ампер не дадут 160 Ампер. Один из них перегорит.




Как подобрать генераторы с близкими параметрами? Возможно ли это?




Как будет вести себя генератор на максимальных оборотах двигателя?

Мощность ограничена током обмотки и током диодов при любых оборотах.

В общем, если вы хотите поставить второй генератор и заставить, что бы всё это правильно работало, то нужно ответить на эти вопросы, иначе не получить ожидаемый результат...


[Сообщение изменено пользователем 13.10.2009 09:21]

гы.... начинали с одного более мощного гены. а перешли уже на два :lol:
приезжайте на тусу к ДМ в четверг, буим разбиратсо на схемах, писать всякие формулы :-D

+100
Но и один, если заявлено 80 ампер врятли их выдаст даже недолго.
:-D :-D :-D

Гелевые аккумуляторы хороши для жестких условий эксплуатации: не боятся тряски, ударов, переворотов. Хороши подойдут для гонщиков, бездорожников. Но по электрическим параметрам они уступают обычным. Кислота у них в виде геля и от этого плохо перемешивается. Как следствие: плохо переносят морозы, плохо переносят перезаряд..
2 генератора можно поставить, если у них РН на одно напряжение. Провода от генераторов имеют некоторое сопротивление и чем больше ток, тем равномерней будут нагружаться генераторы. Если даже у одного генератора напруга будет чуть больше, то основную нагрузку он будет брать на себя. От этого он будет больше греться. РН, при увеличении температуры, понижает напряжение. Токи с генераторов примерно выравняются. Один генератор не выжгет другой, потому что диоды позволяют току течь ИЗ генератора. Ведь аккумулятор постоянно подключен к гене, и ничего..
Инженер-эл
Согласен ,что большую нагрузку и долго диоды в гене могут не выдержать. Это зависит от качества изготовления. Заявленый ток генератор должен держать очень долго, теоретически. Диоды отдают тепло корпусу генератора, а у того принудительная вентиляция. Тепловая мощность на диодах при максимальном токе будет 100-150ВТ. примерно как у процессора в компе. Но качество сборки, плохие контакты, грязь и недостаточное охлаждение на ХХ могут убить мост. Особенно генераторы бояться короткого замыкания. Тогда вся мощность будет выделяться на диодах. 1 КВт они явно не выдержат.

не соглашусь... параметры сравните? в частности холодный ток :-)
вот например-
Данный аккумулятор по своим размерам не больше обычного аккумулятора емкостью 55 Ач, используемого на легковом автомобиле. Однако, по своей способности обеспечивать стартер большим (до 1050 А) током. И по другим свойствам, аккумулятор превосходит традиционные батареи емкостью 190 Ач, имеющие гораздо большие размеры.

а у обычного кислотного-холодный ток-не более 800 А...
так же гелевый аккумулятор более терпимо относится к перепадам тока и напряжения,ибо пластины у него не осыпаются,чем страдают его кислотные собратья...
что вы скажете на это,ммм?

для гелевых аккумов-нужен специальный зарядник,с этим я соглашусь...
но вот то что они хуже переносят мороз-бред..
ответьте,только аргументировано... :-)

ну и немного самообразования-

Что такое гелевый аккумулятор?

В начале 21-го века гелевые аккумуляторы начали приходить из промышленной сферы применения в бытовую - частный сектор. И если инженеры-энергетики хорошо представляют его назначение и конструкцию, то обыватели не очень хорошо представляют что это такое. Бытует мнение - "гелевый аккумулятор это необслуживаемый и всё, больше он ничем не отличается". Попробуем рассказать популярно о гелевом аккумуляторе.

Заметим - многие путают и считают что GEL технология и AGM это одно и то же. Но это не так, это две разные конкурирующие технологии.

В обычном классическом свинцово-кислотном аккумуляторе между положительными и отрицательными пластинами протекает ток по электролиту - водному раствору серной кислоты. Чтобы пластины не соприкасались и не происходило короткого замыкания они разделены сепараторами, обычно микропористым пластиком. В гелевом аккумуляторе электролит загущен силикагелем, если открыть свежий аккумулятор, то Вы увидите железообразную белёсую структуру. Этот гель немного подсушен на заводе и в процессе эксплуатации ещё больше твердеет. Он пронизан микротрещинами, которые не дают испарениям элетролита улетучиваться. Пары кислорода и водорода удерживаются внутри геля реагируют и превращаются в воду, которая впитывается гелем. Почти все испарения, таким образом, возвращаются обратно в аккумулятор и это называется рекомбинацией газа. К сожалению все испарения рекомбинировать не удаётся и избыточный газ (в основном водород) сбрасывается через предохранительные клапана. Сепаратор в гелевых аккумуляторах тоже необычный - микропористый дюропластик, за счёт присадок из алюминия он обладет высокой стойкостью в агрессивной среде, уменьшает внутреннее сопротивление в аккумуляторе,обладает высокой температурной стабильностью и механической прочностью; последнее обеспечивает высокую вибростойкость и ударопрочность конструкции. Этот элемент - является ноу-хау и производиться всего двумя специализированными компаниями (все мировые производители аккумуляторов закупают сепараторы у них) . Советские учёные в 80-х годах так и не смогли получить подобный сепаратор, и все попытки создать отечественный гелевый аккумулятор так и не удались, поэтому все необслуживые АКБ в СССР были только щелочные никель-кадмиевые аккумуляторы.

При производстве гелевых аккумуляторов используют высокочистый свинец - это увеличивает эксплутационные характеристики АКБ в несколько раз.

Гель плотно обволакивает пластины и не дают активной массе осыпаться, а его повышенное сопротивление разрядным токам не даёт образовываться «вредным» неразрушаемым сульфатам свинца.

За счёт этих уникальных характеристик гелевые аккумуляторы выдерживают большое количество циклов заряда-разряда, могут долго находиться разряженными, имеют низкий саморазряд, их можно эксплуатировать почти в любом положении, их можно ставить в жилом помещении, а если Вы разрушите корпус то Вас не обожгёт кислотой, а только несколько капель геля и белые гранулы расскажут людям о Вашей неаккуратности.

С 80-ых годов годов, из узкого тогда, сектора промышленного бесперебойного питания, необслуживаемые аккумуляторы стали востребованными для сотовой связи. На каждой базовой станции и коммутационном узле необходимо было бесперебойное качественное электропитание, и необслуживаемые аккумуляторы пришлись как нельзя кстати. В тот момент 5 стран имели передовые технологии: США, Япония, Англия, Германия, Франция. Потом всех ведущих производителей скупили американские корпорации из военного сектора и появилось два огромных концерна: Exide и EnerSys. Бурный рост телекоммуникационного рынка подстегнул развитие гелевых аккумуляторов, появилось много азиатских производителей, гелевые аккумуляторы стали дешевле и доступнее. Сейчас они широко используются в электротранспорте, в домашних мощных системах бесперебойного питания, в альтернативной энергетике. Бурный рост технологий полимерных аккумуляторов, скорее всего вытеснит гелевые аккумуляторы из малых и средних ёмкостей. Но на больших ёмкостях (от 100Ач) батареи из гелевых аккумуляторов типа OPzV - скорее всего будут доминировать ещё очень долго.

Copyright © SOS220. Перепечатка статьи только при ссылке на www.sos220.ru

Вот давайте подумаем над этими рекламными тезисами:



О чем это? Я не понял... О каких перепадах идёт речь? Эти перепады стартерный аккумулятор не отрабатывает???




Бред...или тонкое введение в заблуждение или рекламный слоган... Во первых гелевый аккумулятор так-же кислотный. Во вторых, почему осыпаются пластины аккумуляторов и почему этого лишены гелевые?
Если гель будет придерживать отпавший осколок активной массы, то это не значит, что пластина не осыпалась. Тогда наверное какой то довод есть к этому? Этого мы не знаем и об этом реклама не говорит... Считаем за неизвестную величину...




Причина? Реклама опять этого не объясняет...




Вообще бред. Микротрещины в геле??? Не дают испарениям электролита??? Это о чём? Серная кислота не испаряется...




Что значит "пары кислорода и водорода"??? Какие пары? Это ведь газы...
Опять таки прошу вспомнить, что кислород выделяется на одном электроде, а водород на другом. В электролите они растворяются плохо, в ионы практически не переходят. Газы не смешиваются конструктивно...
В общем рекомбинация очень затруднена, в отличие от аккумуляторов с жидким электролитом. И если газы в геле образуются, то каюк аккумулятору...




Как бы он сбросился? Он в толще геля в виде пузырьков...




Так всё-таки повышенное сопротивление разрядным токам?
При чём тут "вредные сульфаты свинца"??? Сульфат свинца - продукт реакции, он был и будет.... А "неразрушаемые кристаллы" сульфата образуются от долгого нахождения аккумулятора в разряженном состоянии... и к гелю никакого отношения не имеют...




почти всё правда, как и у любых свинцово-кислотных аккумуляторов... кроме "долго находится разряженными", по этому поводу никакой инфы нет, отчего гелевым так повезло? Будем считать за неизвестную величину. Никаких объяснений нет...


В общем куча туманных тезисов, во многом надуманных, как будь-то двоечник по химии решил подзаработать в рекламе и набросал кучу неправдоподобного, надуманного и противоречащего текста, но очень пламенного и завлекающего...
Помните: "Давайте опустим газету в серную кислоту, а наш журнал в дистиллированную воду... и ваши волосы станут ... шелковистыми..."

Никто не говорил, что один генератор выжигает другой...




Нет. Мост закреплён на стойках и отвод тепла по ним затруднён. Основное охлаждение моста воздушное. Корпус генератора греется за счёт выделения тепла обмотками...




Да, за счёт правильного подключения генераторов, можно выровнять нагрузку на них. Или можно ещё лучше сделать: один генератор оставить на машину а другой подключить к музыке, тогда и согласовывать не надо (правда придётся поставить и второй аккумулятор). Но машина будет заводится всегда... а это круто!

Крайне не рекомендую подключать потребители к генератору. Генератор "любит" более-менее равномерный ток. У бортовых потребителей ток часто бывает довольно большим в момент комутаци: включение вентилятора, у ламп пока нить накала не разогреется, у музыки саб в пике может потреблять очень большой ток, намного превышающий средний ток. В такие моменты ток может спокойно превысить 80А. что будет с генератором, неизвестно, может выдержать, а может сгореть. Аккумулятор спокойно переносит ток 400-800А. Он играет роль конденсатора, сглаживая такие скачки тока. Поэтому НА ВСЕХ автомобилях потребители подключены к аккумулятору.


Пожалуйста. Всем известно, что такое диффузия. Чем выше температура, тем выше диффузия. так же она зависит от среды. в газах она ввысокая, в жидкостях похуже ,а твердых телах очень плохая. Гель-нечто среднее между твердым телом и жидкостью. Что происходит с аккумулятором, когда он разряжается? Плотность электролита понижается. Электролит малой плотности плохо проводит ток. Причем вначале плотность падает на границе пластина-электролит. Затем, за счет диффузии, к этой границе проникает электролит большей плотности и проводимость восстанавливается. В холодную погоду диффузия уменьшается, плотность электролита не успевает выравниваться, сопротивление аккумулятора возрастает и напряжение на нем быстро падает. Гелевого аккумулятора диффузия электролита хуже и при понижении температуры бадает быстрее, чем у жидкоэлектролитных аккумуляторов. БОльшая часть цивилизованного мира живет в довольно теплой полосе и гелевые аккумуляторы в первую очередь предназначены для теплого климата.
Конструкция банки гелевого аккумулятора напоминает рулет из 2-х свинцовых пластин с прослойкой из кислотного геля. Благодаря этому площадь контакта пластин с электролитом больше чем у обычного аккумулятора. Чем больше площадь, тем больше максимальных ток. Поэтому максимальный ток гелевого может быть вдвое больше, чем у обычного. но производители умалчивают о длительности этого тока. Из-за плохой диффузии ток при большой нагрузке уменьшается значительно быстрей, чем у обычного аккумулятора. Через несколько секунд этот ток может быть намного меньше, чем у обычного аккумулятора. У усилителя пики тока очень короткие, нескольько милисекунд. Такие пики гелевый перенесет получше обычного, но крутить стартер по утрам - гелевый слабоват.
Еще одна неприятность: если напряжение заряда будет повышеным, то электролит "кипт", разлагаясь на водород и кислород. в обычных аккумуляторах эти газы спокойно всплывают. Постепенно значительное количество воды разлагается и приходится подливать воды. У гелевого аккумулятора пузырьки газа всплыть не могут. Он застревает между гелем и пластиной, мешая им соприкасаться. Нет контакта - нет реакции и нет тока. Вот почему гелевые аккумуляторы очень боятся перезаряда. Может быть и придумали присадки, которые постепенно нейтрализуют эти пузырьки, но не думаю что они исчезают быстро. В нашем климате , где температура генератора и аккумулятора значительно отличаются, намнго выше вероятность перезаряда. Если осторожначать, подавая пониженое напряжение, то будет хронический недозаряд. Если чуть перебрал, получай пузыри. Может поэтому гелдевые аккумуляторы прижились в остновнов на телефонных станциях, где можно создать для них тепличные условия и хорошо контролируя.

Вы ошибаетесь. На всех Вазах (про другие не знаю) потребители подключены именно к генератору. И ничего, работают (только стартер подключен к аккумулятору). Диоды тоже могут держать пиковые нагрузки, пока кристалл не перегреется...




В общем всё правильно, НО!




Во всём диапазоне температур работы генератора он должен выдавать 14в +-0.3в (при перегреве таблетка ещё снизит напряжение)...
При этом напряжении перезаряда точно не будет...



Не согласен. На телефонных станциях нет нужды в гелевых аккумуляторах. Там стоят обычные герметичные.
Там аккумуляторы не трясутся, не переворачиваются, не нужны пиковые и стартерные токи, ну и цена нужна небольшая...

По поводу диффузии...
Если бы аккумуляторы работали только на диффузии, то они сдыхали бы гораздо быстрее. Но прошу учесть что кислота диссоциируется на ионы и эти заряженные ионы двигаются в электрическом поле. Поэтому всё не так мрачно и аккумуляторы работают...

Посмотрите на любой переднеприводной автомобиль:
с акк. идет один розовый проводочек-куда? правильно на генератор, а к генератору кроме него подходят два розовых проводочка, куда они идут?
Правильно к нагрузке. Дак как же с вашей теорией о всех автомобилях?
Может вы имели в виду волгу? Там прямо с клеммы акк... Но их ( волг) немного чтобы говорить-ВСЕ.
Я скоро буду соединять эти провода в районе акк. толстой перемычкой, и буду брать за это деньги, акк. будет лучше заряжаться, и падение напряжения в проводах станет меньше, тут я с вами согласен, но завод нет! :-D
Форум- российские автомобили, по этому иномарки не рассматриваем, где завод об этом уже подумал.

[Сообщение изменено пользователем 15.10.2009 11:54]

..а будет хронический недозаряд, о чем и писал выше.


Я умышленно не стал опысывать все процессы, оинообмен, конвенкцию, но суть в том, что ионы это тоже части молекул, и им надо перемещаться. В жидкости они плавают быстрее, а в желе вязнут.

Да, проводка на нашемарках оставляет желать лучшего, Хорошо что стартер не подключили к генератору, Обошлось только слаботочными цепями. Про массу вообще молчу.

Почему? При 14в аккумулятор заряжается. Откуда недозаряд?

Давайте вспомним когда аккумулятор разряжается, а когда заряжается.
Разряжается на стоянке:
Ток покоя автомобиля состоит из потребления сигналки и потребления магнитолы ну и прочие мелочи... Если всё в норме, то составляет 10-15 мА (то есть в сутки 0.25-0.3 а/ч). То есть совсем немного и на недозаряд не повлияет.

а если магнитола будет жрать 100 мА, то тогда 2.5 а/ч в сутки или 17.5 а/ч в неделю. То получится при долгих стоянках (по нескольку дней в неделю аккумулятор будет разряжаться.

Разряд на стартер. Ну ток значительный, но на секунду другую. Общая потеря энергии будет 2сек* 200А =400 а/сек или 0.1 а/ч - вообще мизер.

А вот всё остальное время, пока двигатель работает, и генератор выдаёт от 13 в и выше, аккумулятор заряжается.
Например в инжекторной 10-ке, генератор всегда выдаёт 14 в. И на холостых, и когда все потребители включены, и зимой. Достаточно поставить штатный комп и контролировать напряжение во время поездки. Всегда всё питание идёт от генератора, аккумулятор только заряжается.
Как вы думаете за день поездки сколько ампер/час генератор может в аккумулятор закачать?

Так что все эти байки про хронический недозаряд аккумулятора относятся к неисправностям электрики. Или генератор слабо выдает и во время поездки напруга падает до напряжения разряда, или утечка большая и за ночь высасывает значительно или любители музыки высасывают аккумулятор с неработающим двигателем...

Слышал некоторые люди ставят амперметры, что бы контролировать заряд аккумулятора, так как в машине приборов контролирующир работу генератора почти нет...




Я тоже считаю, что в желе скорость перемещения ионов уменьшается...

[Сообщение изменено пользователем 15.10.2009 17:48]

Ещё раз хочу проговорить тему "хронический недозаряд" аккумулятора.

Просто аккумулятор обычно заряжен на 95-99% (Это недозаряд?) но достаточно постоянно. И вот эта часть активной массы 1-5% постепенно пассивируется, то есть перестает участвовать в процессе. За следующие пол-года пассивируется следующие 1-5 % активной массы и так далее...
Лечится это достаточно просто. Поставьте аккумулятор на заряд, на несколько дней малым током и доведите заряд аккумулятора до 100%. (самый простой контроль, это подать с блока питания 14 вольт и контролировать ток когда ток упадёт до 0.1-0.2 ампер и перестанет падать, аккумулятор считается заряженным)
И делать это нужно хотя бы раз в год...