Карбы solex с полуавтоматом пуска. Настройка и эксплуатация.
J
Jackson_evs
16:57, 23.09.2009
Имеем 10-й карб (полуавтомат).
Раньше при пуске обороты держались 1500-2000.
После чистки и настройки при запуске выросли до 2500-3000, причем долго не сбрасываются на холостые при прогреве.
На карбе впереди есть винт регулировки пускового зазора воздушной заслонки (сверху над винтом регулировки дроссельной заслонки первой камеры).
Вопрос в чем: как мне его отрегулировать (уменьшить до необходимых 1500-2000 об/мин.), дабы не слететь с гарантии в Гараже 20 (скажут, типа лазил в карб и все такое)?
Зы: В мурзилке написано, что карб с полуавтоматом должен держать при прогреве 2400 об/мин, но мне банально жалко машину (ну куда холодному движку такие зверские обороты?)
[Сообщение изменено пользователем 09.11.2009 14:13]
Раньше при пуске обороты держались 1500-2000.
После чистки и настройки при запуске выросли до 2500-3000, причем долго не сбрасываются на холостые при прогреве.
На карбе впереди есть винт регулировки пускового зазора воздушной заслонки (сверху над винтом регулировки дроссельной заслонки первой камеры).
Вопрос в чем: как мне его отрегулировать (уменьшить до необходимых 1500-2000 об/мин.), дабы не слететь с гарантии в Гараже 20 (скажут, типа лазил в карб и все такое)?
Зы: В мурзилке написано, что карб с полуавтоматом должен держать при прогреве 2400 об/мин, но мне банально жалко машину (ну куда холодному движку такие зверские обороты?)
[Сообщение изменено пользователем 09.11.2009 14:13]
U
™ 
17:06, 23.09.2009
почему они зверские то?
J
Jackson_evs
17:11, 23.09.2009
почему они зверские то?
А какие? На холодный двигатель не менее 2500 и почти сразу 3000 (да еще и не сбрасывающиеся) не зверские ли? Зимой так я вообще молчу.
Не знаю кто как, но я привык максимум к 2000 об/мин. при прогреве.
А
Алексецц
18:08, 23.09.2009
+1. Таже фигня после гаража20 2500-3000 оборотов. Причем сбрасываются на хх только при темп. около 90гр.
J
Jackson_evs
18:42, 23.09.2009
+1. Таже фигня после гаража20 2500-3000 оборотов. Причем сбрасываются на хх только при темп. около 90гр.
Там делов-то по идее на 5 минут - снять крышку кастрюли на холодном двигле и крутить слегка этот винт, при этом поглядывая на положение заслонки, если я правильно понимаю.
Только вот в какую сторону крутить - по часовой или против?
А обороты у меня теперь сбрасываются примерно при такой же температуре (обычно 70-80С).
В принципе проблемы тут нет - приехать к ним с утра и они, не загоняя машину в бокс за минуту все сделают (предпоследний раз они мне тоже высокие пусковые выставили, исправили на следующий день). Только вот сейчас некогда мне к ним ехать, хочу сам их уменьшить.
Б
Борода Хабенского
22:22, 23.09.2009
я так понял, нужно отрегулировать заслонку таким образом, чтобы на холодном карбе заслонка была закрыта не полностью, а чуток приоткрыта. потом при прогреве биметаллическая пружина постепенно заслонку приоткрывает, соответственно снижаются обороты, полностью открытая заслонка= холостым оборотам,
приехали домой на полчасика, машина остыла - снова ехать, заслонка призакрылась (так как тосол остыл), снова при запуске обороты большие.
А
Алексецц
11:00, 24.09.2009
Mister Vong, не совсем так. Вот выдержки из описания:
http://car-exotic.com/vaz-cars/vaz-2110-engine-18....
Мне другое непонятно:
1) Почему, как только запустили холодный двигатель, обороты не имеют определенное значение, а растут 2500-3000-3500. Короче пока перегазовку не сделаешь.
2) Почему вообще надо делать перегазовку чтобы сбросить на хх? Судя по описанию все должно происходить автоматически.
3) При каких каких температурах должна полностью открываться возд. заслонка и устанавливаться режим хх?
[Сообщение изменено пользователем 24.09.2009 11:03]
При запуске холодного двигателя биметаллическая пружина пускового устройства удерживает воздушную заслонку 7 закрытой.
...
После запуска двигателя заслонка при помощи диафрагмы приоткрывается на зазор А, который регулируется винтом.
...
По мере прогрева двигателя охлаждающей жидкостью, циркулирующей через жидкостную камеру пускового устройства, нагревается и биметаллическая пружина, которая обеспечивает открытие воздушной заслонки
...
На прогретом двигателе воздушная заслонка открыта биметаллической пружиной полностью.
...
После запуска двигателя заслонка при помощи диафрагмы приоткрывается на зазор А, который регулируется винтом.
...
По мере прогрева двигателя охлаждающей жидкостью, циркулирующей через жидкостную камеру пускового устройства, нагревается и биметаллическая пружина, которая обеспечивает открытие воздушной заслонки
...
На прогретом двигателе воздушная заслонка открыта биметаллической пружиной полностью.
http://car-exotic.com/vaz-cars/vaz-2110-engine-18....
Мне другое непонятно:
1) Почему, как только запустили холодный двигатель, обороты не имеют определенное значение, а растут 2500-3000-3500. Короче пока перегазовку не сделаешь.
2) Почему вообще надо делать перегазовку чтобы сбросить на хх? Судя по описанию все должно происходить автоматически.
3) При каких каких температурах должна полностью открываться возд. заслонка и устанавливаться режим хх?
[Сообщение изменено пользователем 24.09.2009 11:03]
U
&%$#@@1 
11:37, 24.09.2009
[Сообщение удалено пользователем 19.03.2010 20:43]
А
Алексецц
11:53, 24.09.2009
Прогревается двигатель, смесь богатится без меры - вот обороты и растут.
Обороты растут очень быстро. Тока завелся - по 500 оборотов каждую секунду прибавляет. Это не нормально я считаю. Перегазанул - 2500.
Причем если тронутся например, а потом снова на нейтраль встать - таже самая история, обороты неконтролируемо растут до перегазовки.
Т.е от рост оборотов от прогрева не зависит.
Так вроде так полуавтомат и задуман.
"По мере прогрева двигателя нагревается и биметаллическая пружина, которая обеспечивает открытие воздушной заслонки."
Где сказано, что после перегазовки? В описании пружина нагревается, расширяется и открывает заслонку сама.
U
&%$#@@1
11:59, 24.09.2009
[Сообщение удалено пользователем 19.03.2010 20:43]
А
Алексецц
13:19, 24.09.2009
Имхо где-то клинит ее. Или не нагревает. Или сама она "отъехала" уже (биметаллическая которая).
А если ее клинит, как тогда перегазовка способствует?
U
&%$#@@1
13:29, 24.09.2009
[Сообщение удалено пользователем 19.03.2010 20:43]
J
Jackson_evs
13:32, 24.09.2009
Практически так за исключением того, что если оставить машину на полчаса, то при последующем запуске обороты расти не будут, будут холостыми (если конечно на улице не -30). Например летом даже если оставляю машину часа на 3, обороты при запуске все равно холостые. И заслонка при заглушенном холодном двигателе должна быть закрыта полностью, иначе
при -20 и ниже просто не заведешься. Будет слишком бедная смесь.
Почему вообще надо делать перегазовку чтобы сбросить на хх? Судя по описанию все должно происходить автоматически.
Я полагаю, так устроена биметаллическая пружина либо она или заслонка подклинивает. Хотя предыдущий хозяин моей машины говорил, что пока она была новой, то сбрасывала автоматически.
При каких каких температурах должна полностью открываться возд. заслонка и устанавливаться режим хх?
У меня обычно после того как стрелка показометра перейдет на отметку 50С. Сейчас пока при 80С.
Почему, как только запустили холодный двигатель, обороты не имеют определенное значение, а растут 2500-3000-3500.
Я полагаю потому что заслонка еще почти закрыта и действительно
смесь богатится без меры
Обороты растут очень быстро. Тока завелся - по 500 оборотов каждую секунду прибавляет.
Точно так же и у меня, но если увеличить пусковой зазор заслонки, обычно все становится ок и, как ни странно, на меньших оборотах прогрева (~1500) быстрее сбрасывает на хх при перегазовке.
Не нагревается, расширяется и открывает, а _должна_ нагреваться, расширяться и открывать.
У меня иногда бывало, что прогревшись, сама сбрасывала. Да и про предыдущего хозяина напомню и новую машину.
Жаль мало нас, "полуавтоматических" десяточников, сравнить свой движок не с кем практически. С кем не разговаривал - всем требуется перегазовка.
вот из-за этих всяких глюков
обычный ручной подсос и интересней
Зато у нас, енто, хайтековее девайс
Зы: сегодня утром заехал в Гараж 20, попросил увеличить зазор заслонки. Уменьшили на 2 оборота винта. Сегодня вечером поеду с работы, посмотрим как стало. Завтра отпишусь по результату.
J
Jackson_evs
13:40, 24.09.2009
А если ее клинит, как тогда перегазовка способствует?
Я думаю что потоком воздуха ее сдвигает как надо (отщелкивает) иль что-то вроде
Может ведь и пружину подклинивать, не только заслонку, да и промежуточные звенья там есть.
ИМХО, не добиться на старых карбах автоматического сброса оборотов. Нужно поспрошать у тех, кто новый карб с полуавтоматом себе поставил.
U
&%$#@@1
13:51, 24.09.2009
[Сообщение удалено пользователем 19.03.2010 20:43]
J
Jackson_evs
14:05, 24.09.2009
и сношает он вас по-хайтековей
Это даааа
А
Алексецц
14:26, 24.09.2009
Для начала надо проверить работу бимет. пружины. Утром, пока холодная, нажимаешь разок на газ до пола,
затем идешь, отворачиваешь крышку горшка и смотришь, закрылась воздушная заслонка или нет.
Она должна закрыть полностью колодец. Если этого нет, попробуй ей помочь пальцем. Если заслонка двигается с усилием,
то проблема в этом. Надо найти, что ей мешает. Если двигается легко - прижина не при чем, неправильно отрегулировано ПУ.
Оно дает не достаточное обогащение. Как это отрегулировать, смотри в автофаке мою статью "Настройка подсоса" или типа того,
уже не помню, давно писал.
затем идешь, отворачиваешь крышку горшка и смотришь, закрылась воздушная заслонка или нет.
Она должна закрыть полностью колодец. Если этого нет, попробуй ей помочь пальцем. Если заслонка двигается с усилием,
то проблема в этом. Надо найти, что ей мешает. Если двигается легко - прижина не при чем, неправильно отрегулировано ПУ.
Оно дает не достаточное обогащение. Как это отрегулировать, смотри в автофаке мою статью "Настройка подсоса" или типа того,
уже не помню, давно писал.
http://www.autolada.ru/viewtopic.php?p=741749#7417...
Если карбюратор до этого работал исправно, то что либо регулировать категорически запрещено, нужно искать конкретную причину. Тот
ухарь, который полез в пусковое устройство, скорее всего только навредил тебе. Как выше писал Макс 39 в первую очередь проверь положение воздушной заслонки, если она приоткрыта, то либо неправильно отрегулировано ПУ, либо ослабла бимет. пружина, или ей мешает перемещаться что-то другое (например
заедает ось на которой вращается заслонка, в следствии загрязнения, но это маловероятно).
ПУ регулируется таким образом:
- на холодном двиг. при полностью закрытой возд. заслонке необходимо нажать на пятку штока ПУ (она находится справа от крышки ПУ, к которой подсоединены шланги с тосолом, сразу за ней) и замерять пусковой зазор возд. заслонки, он должен быть равен приблизительно 3 мм (удобно мерять сверлом данного диаметра). Если зазор не соответствует, то он регулируется болтом на пятке штока ПУ, вращая болт отверткой в нужном направлении устанавливают необходимый зазор.
На карбюраторе также существует второй пусковой зазор, он тоже регулируется при полностью закрытой возд. заслонке (ВЗ). Дроссельная заслонка первичной камеры при полностью закрытой ВЗ должна быть приоткрыта примерно на 1 мм, при открытой ВЗ, закрыта. Он регулируется винтом, который находится под пяткой штока ПУ.
Если ослабла бимет. пружина, то можно ослабить три болта крепления крышки ПУ, той которая со шлангами, и повернув ее против часовой стрелки добиться закрытия ВЗ, главное угадать, чтобы не получилось натяга на пружине, что бы ВЗ только уперлась в стенку камеры. И потом проверь, чтобы при прогретом двиг, она была полностью открыта.
И последнее, самое важное. Проверь состояние диафрагмы ПУ, если она порвалась (даже незначительные повреждения недопустимы), значит карбюратор нормально работать не будет. Если повреждена, то ищи рем. комплект на карбюратор 21083-1107010-31 и меняй.
Для удобства работы сними воздухан.
И еще один совет. У меня тоже "Червонец" карбюраторный и в холодную погоду я завожусь таким образом:
-первым делом сев в машину нажимаю на педаль газа примерно 5 раз (от упора до упора), таким образом с помощью ускорительного насоса впрыскиваю во впускной коллектор бензин;
-жду секунд 15-20, часть бензина за это время успевает испариться;
-после этого включаю зажигание и больше никуда не нажимая завожу движок.
Обычно заводится с пол пинка, даже в очень холодную погоду. Если не завелась, то все повторяю, только жду подольше, чтобы побольше бенза испарилось.
В общем написал я тут целую книгу, постарался все на пальцах разложить, но если что не понятно, то спрашивай, подскажу.
ПУ регулируется таким образом:
- на холодном двиг. при полностью закрытой возд. заслонке необходимо нажать на пятку штока ПУ (она находится справа от крышки ПУ, к которой подсоединены шланги с тосолом, сразу за ней) и замерять пусковой зазор возд. заслонки, он должен быть равен приблизительно 3 мм (удобно мерять сверлом данного диаметра). Если зазор не соответствует, то он регулируется болтом на пятке штока ПУ, вращая болт отверткой в нужном направлении устанавливают необходимый зазор.
На карбюраторе также существует второй пусковой зазор, он тоже регулируется при полностью закрытой возд. заслонке (ВЗ). Дроссельная заслонка первичной камеры при полностью закрытой ВЗ должна быть приоткрыта примерно на 1 мм, при открытой ВЗ, закрыта. Он регулируется винтом, который находится под пяткой штока ПУ.
Если ослабла бимет. пружина, то можно ослабить три болта крепления крышки ПУ, той которая со шлангами, и повернув ее против часовой стрелки добиться закрытия ВЗ, главное угадать, чтобы не получилось натяга на пружине, что бы ВЗ только уперлась в стенку камеры. И потом проверь, чтобы при прогретом двиг, она была полностью открыта.
И последнее, самое важное. Проверь состояние диафрагмы ПУ, если она порвалась (даже незначительные повреждения недопустимы), значит карбюратор нормально работать не будет. Если повреждена, то ищи рем. комплект на карбюратор 21083-1107010-31 и меняй.
Для удобства работы сними воздухан.
И еще один совет. У меня тоже "Червонец" карбюраторный и в холодную погоду я завожусь таким образом:
-первым делом сев в машину нажимаю на педаль газа примерно 5 раз (от упора до упора), таким образом с помощью ускорительного насоса впрыскиваю во впускной коллектор бензин;
-жду секунд 15-20, часть бензина за это время успевает испариться;
-после этого включаю зажигание и больше никуда не нажимая завожу движок.
Обычно заводится с пол пинка, даже в очень холодную погоду. Если не завелась, то все повторяю, только жду подольше, чтобы побольше бенза испарилось.
В общем написал я тут целую книгу, постарался все на пальцах разложить, но если что не понятно, то спрашивай, подскажу.
http://www.autolada.ru/viewtopic.php?p=742049#7420...
а ларчик просто открывался - в блоке подогрева карбюратора была сантиметровая пробка, из-за чего отсутствовала циркуляция тасола. теперь тихонько работает
http://www.autolada.ru/viewtopic.php?p=761918#7619...
[Сообщение изменено пользователем 24.09.2009 14:33]
J
Jackson_evs
16:08, 24.09.2009
Почитал темку, многого конечно не узнал, но в принципе все стало понятнее.
Сегодня вечером буду заводиться после:
а) Увеличения зазора заслонки (была утром на горячую).
б) Предварительного осмотра зазора и проверки положения заслонки на холодном двигателе.
Б
Борода Хабенского
19:52, 24.09.2009
да, я тоже много нового узнал, но все так как и предполагал, нужно регулировать грамотно заслонку....а то перспектива плясать с бубном в -20 не радует ,вдруг че не так настроишь. у меня вот так и происходит: заводишь, обороты растут неконтролируемо, затем подгазовка, обороты падают до 2000,
держатся некоторое время и плавно растут по мере прогрева до 2500-2700. чуток прогрел, подгазовал, обороты пониже становятся. но все же неприятно когда в морозы на таких оборотах приходится греть.
А
Алексецц
10:41, 25.09.2009
Дело то даже не столько в регулировке заслонки, сколько проверка пружины на предмет открытия этой заслонки.
Во-первых что-то может мешать заслонке открываться, во во-вторых сама пружина может недостаточно нагреваться (как в цитате), либо потеряла свои свойства за годы работы.
:-)
[Сообщение изменено пользователем 25.09.2009 10:42]
Во-первых что-то может мешать заслонке открываться, во во-вторых сама пружина может недостаточно нагреваться (как в цитате), либо потеряла свои свойства за годы работы.
:-)
[Сообщение изменено пользователем 25.09.2009 10:42]
J
Jackson_evs
14:06, 25.09.2009
В общем, вчера вечером процесс запуска выглядел так:
* Поскольку было темно, снимать крышку "кастрюли" и проверять зазор и работу заслонки не стал, решил запустить как есть.
* После увеличения зазора заслонки на холодном двигателе движок запустился и сразу заглох, со второго раза завелся сразу, вышел сначала на 1500, а потом на 2000 об/мин, прогрелся до 50-60 С, после чего я без проблем сбросил на холостые перегазовкой.
Вывод: пусковой зазор был увеличен слишком сильно.
Задача: немного увеличить его, при этом не слишком повысив обороты запуска и сохранив сброс на хх при температуре 50-60 С
Утром опять же проверять зазор было некогда, по пути на минутку заехал в гараж 20, где мне в очередной раз немного уменьшили зазор.
Вечером поглядим снова.
А вот как раз-таки может быть и в регулировке. У меня оба раза поведение двигателя менялось при работе только с винтом регулировки зазора. Если на 3-й раз (в неком среднем положении заслонки) все станет ок, значит регулировка работает.
* Поскольку было темно, снимать крышку "кастрюли" и проверять зазор и работу заслонки не стал, решил запустить как есть.
* После увеличения зазора заслонки на холодном двигателе движок запустился и сразу заглох, со второго раза завелся сразу, вышел сначала на 1500, а потом на 2000 об/мин, прогрелся до 50-60 С, после чего я без проблем сбросил на холостые перегазовкой.
Вывод: пусковой зазор был увеличен слишком сильно.
Задача: немного увеличить его, при этом не слишком повысив обороты запуска и сохранив сброс на хх при температуре 50-60 С
Утром опять же проверять зазор было некогда, по пути на минутку заехал в гараж 20, где мне в очередной раз немного уменьшили зазор.
Вечером поглядим снова.
Дело то даже не столько
в регулировке заслонки, сколько проверка пружины на предмет открытия этой заслонки.
А вот как раз-таки может быть и в регулировке. У меня оба раза поведение двигателя менялось при работе только с винтом регулировки зазора. Если на 3-й раз (в неком среднем положении заслонки) все станет ок, значит регулировка работает.
А
Алексецц
14:26, 25.09.2009
А вот как раз-таки может быть и в регулировке. У меня оба раза поведение двигателя менялось при работе только с винтом регулировки зазора. Если на 3-й раз (в неком среднем положении заслонки) все станет ок, значит регулировка работает.
А если пружина недостаточно нагревается тосолом, то в -20 могут быть проблемы
В какую сторону винт крутили для увеличения зазора? Тоже поэкспериментирую :-)
[Сообщение изменено пользователем 25.09.2009 14:32]
J
Jackson_evs
14:40, 25.09.2009
А если пружина недостаточно нагревается тосолом, то в -20 могут быть проблемы
В -20 могут быть проблемы только если заслонка недостаточно обогатит смесь, то есть пусковые обороты будут настолько низкими, что двигатель будет просто глохнуть.
А если она (пружина) будет недостаточно нагреваться, то обороты будут нормальными, но долго придется ждать их сброса до хх. Летом в принципе так же, только быстрее.
Я тоже сначала грешил на пружину (типа не нагревается она, забиты трубки подогрева и тд.), но когда на второй раз увеличили пусковой зазор и обороты нормально сбрасывались, значит пружина нормально нагревалась. Другое дело что обороты не сбрасывались автоматически, но это совсем другая история. Мне и по педальке топнуть не западло.
J
Jackson_evs
14:52, 25.09.2009
В какую сторону винт крутили для увеличения зазора?
При заворачивании винта зазор уменьшается, при выворачивании – увеличивается.
Винт верхний, на штоке диафрагмы ПУ.
K
KACTA™ 
15:11, 25.09.2009
Ставьте инжехтор! И нах эту заслонку блин!
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.