Вопрос по расположению двигателя (теория)
01:53, 09.06.2007
Здравствуйте! У меня такой вопрос...готовлюсь к защите диплома и интересует следующее: почему некоторые двигатели, например БМВ или АЗЛК, расположены под 20 градусов к вертикали а не горизонтально? Для чего это нужно, нигде не могу найти ответа, а он точно есть. Заранее спасибо всем, кто подскажет!
W
West®
08:19, 09.06.2007
мои предположения:
1) чтобы несколько снизить высоту капота
2) для улучшения термосифонной циркуляции ОЖ в блоке
3) для удобства компоновки навесного оборудования на двигатель
1) чтобы несколько снизить высоту капота
2) для улучшения термосифонной циркуляции ОЖ в блоке
3) для удобства компоновки навесного оборудования на двигатель
s
saks
09:24, 09.06.2007
Насколько я помню почти дословно гдето прочитал: УЗАМ не влазил в моторный отсек, поэтому его пришлось повернуть на угол 20 гр....
источника не помню, попробуйте здесь поискать:
http://alekohistory.narod.ru/index.htm#Contents - попробуйте здесь поискать.
источника не помню, попробуйте здесь поискать:
http://alekohistory.narod.ru/index.htm#Contents - попробуйте здесь поискать.
С
Свят(FC)
09:41, 09.06.2007
1) чтобы несколько снизить высоту капота
думаю, что самый веский аргумент этот.
l
ld_fanate
10:08, 09.06.2007
может правильное "складывание" двигателя под кузов при лобовом ДТП так проще обеспечить? Там навесное оборудование в сторону салона никакое не торчит?
W
West®
10:12, 09.06.2007
навесное оборудование в сторону салона
кроме кпп:-)
B
Blackston™(4х4forever)
10:27, 09.06.2007
на АЗЛК двигло наклонено потому что раньше это было 8 горшковое двигло от БМВ... наши просто пополам распилили...
S
S113
10:35, 09.06.2007
Здравствуйте! У меня такой вопрос...готовлюсь к защите диплома и интересует следующее: почему некоторые двигатели, например БМВ или АЗЛК, расположены под 20 градусов к вертикали а не горизонтально? Для чего это нужно, нигде не могу найти ответа, а он
точно есть. Заранее спасибо всем, кто подскажет!
в москвичах устанавливался аналог V-образного двигла от Бэхи, только обрезанного на половину.
Примерно как в Оку вставляют пол-восьмого двигателя
V
VinRom
11:25, 09.06.2007
ДОСТАЛИ! 412 - это своя советская разработка.
I
ILРetr
11:28, 09.06.2007
на АЗЛК двигло наклонено потому что раньше это было 8 горшковое двигло от БМВ... наши просто пополам распилили...
Историю надо знать. История УЗАМовского двигателя весьма забавна - все началось с потребности в небольшом двигателе для адмиральских катеров (дело происходит в конце 50-х). Для копирования был выбран двигатель БМВ-1500 (середины 50-х), выбран был потому, что по репарационным "платежам" на Уфимском заводе было подходящее оборудование. Мотор был скопирован и поставлен на производство (т.к. репарация еще не закончилась, то немцы ни разу не пикнули). В 60-е годы на АЗЛК начали изготавливать автомобиль очень близкий у тому БМВ, с которого в Уфе изготавливали двигатель (М-408), но двигатель для него был старый - потомок ОпельКадета (М-400). Вот тут в кто-то сообразил, что для "нового" автомобиля мотор уже есть и в Уфе развернули крупносерийное производство. Так что никто ничего не пилил пополам, все скопировано весьма близко, если хотите на эту родственность посмотреть, то посмотрите внутрь УЗАМа и БМВешных двигателей середины 80-х .
V
VinRom
11:34, 09.06.2007
ЗЫ. поясню. Ты представляешь себе КВ V-образного мотора? а ГРМ?
по поводу М10 - у него чугунный блок, другое расположение навесного, помпы (следовательно система охлаждения построена иначе нежели на УЗАМе). ГРМ смахивает на УЗАМовский, но на него так же похож и ГРМ движка с мегана-1 :-)
кстати алюминиевая движка у БМВ, насколько я знаю, появилась после 412 :-)
наклон блока позволяет уменьшить высоту двигателя. 412 - мотор с верхним расположением распредвала, в отличие от нижневального 408.
по поводу М10 - у него чугунный блок, другое расположение навесного, помпы (следовательно система охлаждения построена иначе нежели на УЗАМе). ГРМ смахивает на УЗАМовский, но на него так же похож и ГРМ движка с мегана-1 :-)
кстати алюминиевая движка у БМВ, насколько я знаю, появилась после 412 :-)
наклон блока позволяет уменьшить высоту двигателя. 412 - мотор с верхним расположением распредвала, в отличие от нижневального 408.
I
ILРetr
12:19, 09.06.2007
другое расположение навесного, помпы (следовательно система охлаждения построена иначе нежели на УЗАМе).
Пардон, к цифрам в моем предидущем посте надо добавить 10 . А навесное оно потому и навесное, что навесить можно куда угодно из-за компоновочных соображений по моторному отсеку.
V
VinRom
12:24, 09.06.2007
а с помпой как быть? другая передняя крышка (а под крышкой ГРМ), другой блок?
на то что УЗАМ по мотивам М10, а не близкая копия я пожалуй соглашусь :-) хотя нужно точные годы разработки смотреть, может оказаться что и наоборот :-)
на то что УЗАМ по мотивам М10, а не близкая копия я пожалуй соглашусь :-) хотя нужно точные годы разработки смотреть, может оказаться что и наоборот :-)
Р
Раздражитель
12:24, 09.06.2007
например БМВ или АЗЛК, расположены под 20 градусов к вертикали а не горизонтально? Для чего это нужно, нигде не могу найти ответа, а он точно есть.
Есть еще Таврия с 10 градусами в сторону карбюратора. Самый реальный ответ - компановка моторного отсека. Переехавший р/вал позволяет это делать :-) В горизонтальном видимо сложней маслообеспечение сделать, поэтому не слишком распространено.
V
VinRom
12:28, 09.06.2007
в горизонтальном в смысле нижнем? с маслом хорошо все там. сдается мне что изза больших, по сравнению с OHC, масс подвижных частей клапанного механизма максимальные обороты ниже для моторов с нижним распредвалом.
I
ILРetr
12:36, 09.06.2007
хотя нужно точные годы разработки смотреть, может оказаться что и наоборот
Не, наоборот не надо - еще в справичнике инженера (полностью переводное издание 30-х годов) все эти "мотивы" нарисованы с приведением расчетов (ГБЦ так один в один, только, в справочнике было про авиационные двигатели) .
V
VinRom
12:49, 09.06.2007
в авиационных двигателях много чего интересного было уже в 40-х годах :-) тот же непосредственный впрыск
I
ILРetr
12:57, 09.06.2007
тот же непосредственный впрыск
Не, он не был "непосредственный", он был "механический", как на немцах 80-х годов.
V
VinRom
13:00, 09.06.2007
в том то и дело что непосредственный (АШ82ФН). естественно механический, другого быть не могло
[Сообщение изменено пользователем 09.06.2007 13:01]
[Сообщение изменено пользователем 09.06.2007 13:01]
W
West®
13:39, 09.06.2007
непосредственный и механический - понятия не взаимоисключающие
может быть механический распределенный впрыск, например
механический - это привод распределителя и ТНВД
а непосредственный, распределенный и центральный - это точки расположения форсунок
может быть механический распределенный впрыск, например
механический - это привод распределителя и ТНВД
а непосредственный, распределенный и центральный - это точки расположения форсунок
Р
Раздражитель
13:52, 09.06.2007
в горизонтальном в смысле нижнем?
Р/вал ни при чем в понятии горизонтальный. Он все равно над цилиндрами располагается. Имеется в виду горизонтальное расположение цилиндров (оппозитники например или двиган от Икаруса).
A
Alex769
14:02, 09.06.2007
а непосредственный, распределенный и центральный - это точки расположения форсунок
позволю себе добавить
непосредственный вспрыск уже по умолчанию распределенным получается
в качестве примера конечно дизельный двигатель
но насколько знаю есть разработки бензинового двигателя с непосредственным впрыском, но пока он не в серийном производстве
A
Alex769
14:08, 09.06.2007
а по сабжу
либо от компоновки если проект начинают с кузова
либо берут готовый двиг и поднего уже кузов делают
либо от компоновки если проект начинают с кузова
либо берут готовый двиг и поднего уже кузов делают
V
VinRom
14:11, 09.06.2007
пока он не в серийном производстве
те самые Аш82ФН и совремённые GDI моторы (Gasolin Direct Injection)
либо от компоновки если проект начинают с кузова
кузов был - 408
I
ILРetr
14:29, 09.06.2007
в том то и дело что непосредственный (АШ82ФН). естественно механический, другого быть не могло
Не буду спорить, но прошу предоставить дополнительную информацию. Я до сих пор считал, что использовались продвинутые аналоги "мембранных" карбюраторов, типа стоящих на бензопилах. (Анемометрическая заслонка, действующая на дифференциальный клапан). А вот "непосредственного впрыска", типа нынешнего "коммон рейла" или его механического аналога типа дизельного ТНВД там не было.
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.