Как вам такая идея облегчения зимнего утреннего запуска?

Чтото к зиме активизировались очумельцы, даже вот гибрид надумали строить :-) Подкину-ка и я безумную идейку :-)

Вот такая схемка - на примере десяточного 1.6 8v с ЭБУ бош 7.9.7
http://www.e1.ru/fun/photo/view_album.php?id=66084...

Идея в том, чтобы перед утренним запуском подключать внешний маленький 12в-аккумулятор (например гелевый от UPS), который легко принести с собой из тёплой квартиры.

Схемка реализует разделение единой бортсети автомобиля на два изолированных друг от друга "сегмента" так, чтобы ЭБУ и катушки зажигания питались от внешней отдельной АКБ, а все мощные силовые потребители сильно-затрудняющие запуск (прежде всего стартёр и ЭБН) остались на штатной
АКБ - и не влияли на работу ЭБУ в момент утреннего запуска (не просаживали напряжение питания ЭБУ ниже допустимого, и не ослабляли мощность искры).

Дополнительная батарейка должна тянуть гдето 7-8А хотябы пару минут, чтобы двигатель пустился и чуток размаслал масло. После отсоедиения внешней АКБ схема автоматически переводит ЭБУ на питание от штатной АКБ.

По схеме:
Реле Р1 переключает штатные цепи питания ЭБУ и датчиков на отдельную батарейку (подключается она там, где жирный + слева вверху). Реле Р2 аналогично переключает цепи катушек зажигания и иммобилайзера. Впринципе вместо Р1+Р2 можно пользовать одно силовое реле с двумя группами контактов на переключение (если такие бывают)
Реле Р3 реализует управление цепей иммо, ЭБУ и проч. от штатного замка зажигания.

Приветствуются замечания и предложения. :-)

проще аккум от упс прям в машине и оставлять, токо чтоб он подзаряжался

Раз уж при включении Р1 все равно вводит аккум в общую сеть, то и аккумы будут стремиться выровняться. Боюсь, что маленький просто взорвется от КЗ (или что-то типа этого), а толку от него не будет. Напряжение с управляющей составляющей все равно будет забираться в пусковую часть. Схема реализуется только полным разделением на два независимых контура. (на самом деле ничем не обосновано и это мое личное мнение, не подтвержденное знаниями в этой области).

Не проще.
Замёрзший за ночь АКБ - выдаёт в лучшем случае 50% энергии. Если сильно холодно - этого мало, стартёр просаживает напряжение в бортсети до срабатывания "отсечки" в ЭБУ (защита по минимальному напряжению). Ну и плюс чем ниже напряжение, тем хуже искрообразование в цилиндрах.

К тому-же Упсовые батарейки они не пусковые, а скорее тяговые - для них 300А стартёрного тока крайне неполезны (может здорово бабахнуть).

С какой такой радости она его вводит? Р1 перекидывает цепь главное реле (и всё что от него запитывается - датчики всякие) из бортсети на + дополнительной АКБ. Р2 проделывае тожесамое с другой группой потребителей (катушки, иммо, 13ая нога ЭБУ и всё что должно управлятья "синхронно" с включением зажигания).

Ну я возможно и не сильно разобрался. Раз уж действительно контруа разведены полностью, то как производится заряд малого в пути? Если потребитель минимум 5 а/ч и аккум 8а\ч, то боюсь поездка будет ограничена во времени.

ИМХО актуально разделение только на контактной системе зажигания. По-крайней мере в Е-бурге и окрестностях.

КРОТ уже применял такой способ, но простым параллелением. На клеммах аккума образца примерно 98 года есть готовые "папы", на которые изготовлены провода с обычными "мамами".

Утром приносится аккум 7ач, отдаёт току он очень много, но 1 раз. 4 оборота стартёра при -32 и авто завелось. Если не завелось берём оба аккума и идёт домой заряжать.

Такой способ катит только при наличии "полуживой" родной батареи и заводящемся авто, если аккум родной тёплый приносится.

Забыл сказать - после пуска двига маленький аккум отсоединяется и заряжается на работе или дома от сети дабы дать больше шансов зарядится штатной батарее.

Если отсоединить, то управляющая цепь обестачивается (они же разведены). Потом все на морозе замерзшими проводами под капотом в обратку (общую схему) приводиться?

в том то и идея - никак :-)
Смысл малой АКБ в том, что если с вечера вы неуверены, что завтра утром запуститесь, то ее утром приносите с собой из тёплой комнаты, где она всю ночь заряжалась. А после запуска везёте ее обратно в тёплую комнату на зарядку. Морозить ее в машине смысла нету.

По сути тожесамое водители проделывают со штатной АКБ после неуспешного запуска (либо в сильный мороз, когда твёрдо уверены что телега на замёрзшей АКБ не заведётся). А так получается меньший вес таскать, ну и плюс гелевые АКБ они не воняют парами серной кислоты, дома такие заряжать проще.

Будте проще.
Доп. акум подключить к цепи зажигания, а от родного акума отвязаться диодом (10А легко).

1.При пуске диод 100% будет заперт и доп.акум будет работать только на зажигание.
2.В рабочем режиме акумы будут заряжаться параллельно.

Ну как, красиво? :smoke:

Возможно. Если принципиально решить вопрос с разделением цепей, то вполне реализуемо. Я так реализовал на сигнализации (но это проще). Она у меня вообще не зависимо от аккума работает, что положительно сказывается на устойчивости к проникновению и отсутствии влияния на разряд основного аккума в холода.

Это не то. При параллельном соединении АКБ они друг через друга будут разряжаться за счёт разного внутреннего сопротивления.

Тут смысл в другом - чтобы двигатель запустился (ну при условии что масло еще не совсем каменное, и стартёр хотябы на полоборота может его провернуть...точнее на 1 оборот, чтобы ДПКВ выломанный зуб увидел), нужно чтобы:
а) мощность искры была максимальной - а это сложно сделать на штатной АКБ, т.к. вращающийся стартёр жрёт аццкий ток от полудохлой замёрзшей за ночь штатной АКБ, в итоге напряжение на катушках зажигания пониженное, да еще и пульсирует в такт с вращением стартёра.
б) напряжение питания ЭБУ не должно ни при каких условиях просесть ниже 7в (иначе отсечка, ошибка Р0560 и дальше маслать стартёром уже бесполезно - искры не будет, бензина тоже).

Т.е. выделив все цепи, обеспечивающие искру в отдельный сегмент бортсети (фактически - с питанием от стабильного источника напряжения) мы можем крутить стартёр до последнего вольта в штатной АКБ - при этом на параметры искры влиять оно никак не будет. Просто продляем себе удовольствие :-)

Не нравятся мне эти диоды :-) В один прекрасный день он пробъётся, вы этого не заметите, и тогда получим все прелести запараллеливания. С реле оно както понадёжнее - всётаки гальваническая развязка.
И помоему 10А там маловато будет - сильноразряженная АКБ может и больше хавать.

Так нафиг всякие схемы городить, надо просто не дать аккуму замерзнуть... Одеть его в термосберегающий чехольчик, а дополнительный аккум бросить на подогрев основного..

В тему обогрева. Может использовать нечто подобное обогревающему поджопнику? Или даже сшить из него? Использование принесет двойной результат. Прогрев аккума электромеханической энергией и механический обогрев. кстати думаю весьма неплохая идея. Уже бегу покупать обогреватель на сиденье для переделки.

Идея нормальная. У кого силовые транзисторы стоят в модуле зажигания можно +12 в подать только в него с другого источника , отделенного от аккумулятора диодом. Как вариант использовать конденсатор большой емкости.

Подключение только на момент пуска, не успевает ничего перезарядится.

По своему опыту - если в момент пуска на аккуме ниже 8-ми вольт, то это уже не аккума.
Подключение просто в параллель позволяет эту проблему решить.

Системы зажигания, начиная с коммутаторов, работают и при пульсирующем входном до 7 вольт стабильно.

ИМХО незачем огород городить из релюх или диодов. Этим элементам я бы не доверял в первую очередь на морозе.

а вот этот http://www.promelec.ru/lines/ika.html
суперкондер ктонить пробовал в действии?
вроде он обсуждаемые проблемы лечит

ну это практически как второй аккумулятор

и цена такая же ИКЭ 16/14 / 4681.65 р.

Нормальная идея. Плюс дает шанс завестись с галстука когда уже полный швах. :-)



а ЭБУ на святом духе работает? :-)

кстати идея с конденсатором на само деле намного проще,и, наверное, эффективнее, если в спервого раза-таки получится завестись.
К сожалению не нашел инфы по ценам. Если она в перделах разумного, то вполне разумная идея.

Скажу больше: перечитывая статьи об новинках автомобилестроения встречл подобные решения у хонды в новейших разработках.

Работать то они работают, понятно. Но вот насколько хорошо, ну скажем в -30?
Во первых мы явно имеем переходный процесс по напряжению за счёт пульсаций (а переходные это всегда плохо, тем более когда заводшься "на грани").
Во вторых - при понижении напряжения мы сильно теряем в энергии искры, соответственно бензин поджечь труднее (м.б. поэтому свечи заливает так рано, кроме всего прочего?)

Навскидку: сопротивление катушки МЗ на 1.6 двигателе гдето 0.6ом, плюс 0.2ом сопротивление перехода силового igbt-транзистора в ЭБУ, плюс 0.1ом всумме гдето на провода и разъёмы. Итого 1ом примерно.

На 12 вольтах максимальный ток через катушку 12 А (берём для простоты сферическую катушку в
вакууме :-) ... индуктивным сопротивлением пренебрегаем). На 8 вольтах при работающем стартёре всего 8А. Энергия катушки пропорциональна квадрату тока - т.е. разница с/без стартёра (12*12)/(8*8) = 2.25 раза. Ну даже если берём вариант - стартёр при +30 vs при -30 (допустим 10в vs теже 8в - получаем проигрыш по энергии гдето 1.5 раза). Т.е. избавив цепи зажигания от влияния стартёра мы отыграем более 50% энергии искры - т.е. повышаем шансы того, что бензин хорошо пробьётся искрой и загорится раньше, чем он зальёт свечи совсем.

Вродебы теоретические предпосылки для улучшений есть ;-) Осталось найти ...ээээ...испытателя, чтобы опробовал :-)




Энергозатраты на поддержание температуры 10кг свинца хотябы при -20 градусов на улице - весьма велики. Тут вагон дополнительных АКБ нужен будет на ночь. И герметичная пенопластовая коробка (2см-пенопласт самое оно). Но идея интересная. :-)

весьма странная штука. при габаритах 200мм на ф230мм иметь вес 11кг и емкость в 60фарад...
посчитал немного - получилось что "объемная емкость" этой штуки 7,22 uФ/мм^3,
у обычного импортного электролита на 470uФ 16 вольт 0,85uФ/мм^3, 1000uФ 16 вольт - 0,61
что интересно внутри этой штуковины?!

можно узнать, только когда разберешь, а принцыпы увеличения емкости известны:
+ площадь пластин
- уменьшить между ними растояние
использовать между ними лучший диэлектри, лучший вакуум