Почему нельзя глушить двигатель при работаюем вентиляторе?
a
alexis
12:15, 06.07.2004
сабж
I
IDIАN™
12:19, 06.07.2004
перегрев может случиться...ОЖ на заглушенном движке не циркулирует, т.к. помпа не работает
12:26, 06.07.2004
нечего особо страшного не будет, хотя многое зависит от машины и температуры двигателя. При определённых условиях мона и вскипеть.
a
alexis
12:30, 06.07.2004
а температура кипения тосола какая? у меня больше 90 температура не поднимается, вентилятор сразу врубается...
V
Vla
12:32, 06.07.2004
дык из-за того, что она не циркулирует толку от вентилятора очень мало!!!
a
alexis
12:37, 06.07.2004
тык на заглушенном движке и топливо не горит и значит движок энергияю перестает получать, почему он перегреется то!? вырубил да пошел, какая разница работает вентилятор/не работает?
m
masterO99
12:37, 06.07.2004
90 - это ты смотришь по показометру на панели.
лучше не глушить, а дать вентилятору отработать и тогда глушить.
ОЖ перестает циркулировать, возникает местный перегрев и вскипание ОЖ. может двиг попортить(хотя маловероятон) но вскипеть можно. хотя случаев не припомню на практике.
у меня стандартно включается при +105
выключается при 101
лучше не глушить, а дать вентилятору отработать и тогда глушить.
ОЖ перестает циркулировать, возникает местный перегрев и вскипание ОЖ. может двиг попортить(хотя маловероятон) но вскипеть можно. хотя случаев не припомню на практике.
у меня стандартно включается при +105
выключается при 101
d
demiurg_ii
12:42, 06.07.2004
Если двигатель _сильно_ перегрет, то ОЖ, циркуляция которой прекращается с остановкой двигателя, вскипает в местах выделения тепла в двигателе, образуя неприятные парогазовые пузыри в каналах блока. Ети пузыри потом придется удалять, т.к., они мешают ОЖ течь по каналам и охлаждать двигатель. А так,
вроде больше ничего страшного.
Кстати, когда у меня на раскисшей грунтовке в лесу по причине засранного грязью радиатора перегрелся двигатель, я просто поливал радиатор водичкой, не глуша двигатель. :-) Температура пришла в норму за две минуты :-)
Кстати, когда у меня на раскисшей грунтовке в лесу по причине засранного грязью радиатора перегрелся двигатель, я просто поливал радиатор водичкой, не глуша двигатель. :-) Температура пришла в норму за две минуты :-)
12:42, 06.07.2004
тык на заглушенном движке и топливо не горит и значит движок энергияю перестает получать, почему он перегреется то!? вырубил да пошел, какая разница работает вентилятор/не работает?
Двигатель горячее чем ОЖ поэтому возможен
местный перегрев и вскипание ОЖ.
но это если температура ОЖ градусов 110-120, или если система негерметична. При нормальной эксплуатации и исправной системе охлаждения такого быть не должно.
s
span
13:16, 06.07.2004
Почему нельзя-можно, но осторожно . Следует учитывать режим движения до того, как включился вентилятор. Нежелательно глушить двигатель после сильной нагрузки, даже если вентилятор еще не включился. К примеру, летишь по трассе 140-150, свернул на обочину и заглушил. Двигатель сильно нагрет,
циркуляция ОЖ прекратилась, получается локальный перегрев, возможно и закипание ОЖ. Лучше в этом случае дождаться включения вентилятора и после его отключения глушить двигатель.
Ничего удалять не надо. Это не воздушные пузыри, а паровые. При снижении температуры пар конденсируется и превращается в жидкость.
вскипает в местах выделения тепла в двигателе, образуя
неприятные парогазовые пузыри в каналах блока. Ети пузыри потом придется удалять,
Ничего удалять не надо. Это не воздушные пузыри, а паровые. При снижении температуры пар конденсируется и превращается в жидкость.
13:29, 06.07.2004
но это если температура ОЖ градусов 110-120, или если система негерметична. При нормальной эксплуатации и исправной системе охлаждения такого быть не должно.
Тепло от двигателя , передаёца ОЖ, ОЖ её отдает радиатору, радиатор -- оркужающей среде.. Если не хватает -- включается вертилятор. Т.е. при вкл. вертиляторе, температура подкрадываеца к опасной отметке.
Далее, поршешь засасавший смеси, приближающийся в ВМТ, идет искра, чих-пых, воспламенение, расширение, которое сопровождаеца лоакльным перепадом давления и температур. Порядочным таким перепадом. Грубое сравнение: если вылить крутого кипитку зимой на стекло, что будет? И из-за чего?
А отводить тепло из места воспламенения смеси, читай камеры сгорания некому, после останова двигателя. Да и температура не упадет мнговенно. И вот и думай, чем грозит тепловой удар, к перекосу там сразу или это все копитца, ввиде маленьких такие местных напряжений/трещин в металле, даже невидымых глазу. И когда наступит критическое состояние. Тоже летом или подождет до зимы?
P
Paxa (Chevrolet Captiva)
13:31, 06.07.2004
Друзья, что-то я не очень понимаю о чем вообще речь идет, при чем здесь местный перегрев при остановленном двигле? Он с какой скоростью нагревается при работе - с такой же скоростью и остывает если нет источника тепла - работающего мотора... Ответьте на вопрос те кто так летает 140-150 км/час хоть
раз закипели после остановики мотора? Ну и потом примите во внимание тот факт, что после выключения зажигания, мотор делает несколько оборотов коленвала 1-2-3 до полной остановки и этого достаточно, чтобы не случилось местного перегрева... Мое мнение можно не думать об этом включен вентилятор или
нет и глышить мотор. С уважением ко всем, теплофак УПИ образца 1996 года.
13:31, 06.07.2004
К солву: мы же разговариваем об новом, не изношенном, должным образом отрегулированным, настроенным, чистым двигателе, радиаторе и прочих цацках, да ? Стараясь не думать, что есть в действительности?
d
demiurg_ii
13:33, 06.07.2004
При снижении температуры пар конденсируется и превращается в жидкость.
Согласен. Но оно, к сожалению, доооолго конденсируется, намного дольше, чем двигатель до штатных 90-100 остывает. А самая засада -- их же не видно, и не понятно, когда уже можно заводить :-(
d
demiurg_ii
13:36, 06.07.2004
Ответьте на вопрос те кто так летает 140-150 км/час хоть раз закипели после остановики мотора?
Постоянно, могу показать такой а/м. :-) Однажды ети 140 по трассе даже капиталкой закончились :-) (ГАЗ-21)
13:40, 06.07.2004
Друзья, что-то я не очень понимаю о чем вообще речь идет, при чем здесь местный перегрев при остановленном двигле? Он с какой скоростью нагревается при работе - с такой же скоростью и остывает если нет источника тепла - работающего мотора... Ответьте
на вопрос те кто так летает 140-150 км/час хоть раз закипели после остановики мотора? Ну и потом примите во внимание тот факт, что после выключения зажигания, мотор делает несколько оборотов коленвала 1-2-3 до полной остановки и этого достаточно, чтобы не случилось местного перегрева... Мое мнение
можно не думать об этом включен вентилятор или нет и глышить мотор. С уважением ко всем, теплофак УПИ образца 1996 года.
я сам наблюдал местные перегрев несколько раз. После активной езды, глушишь двигатель, а темпераура по компу начинает неуклонно расти, градусов на 10 вырастает. Это на датчике, а непосредственно в рубашке блока наверняка ещё больше. Правда ничё не закипало, но такой эффект имеет место.
Л
Люблю пиво
13:43, 06.07.2004
Согласен с Раха!
После выключения зажигания при включенном вентиляторе, тот продолжает секунд 10 ещё работать. Также при заводе, при включенном зажигании на перегретом двигателе начинает вращаться вентилятор. Слабо представляю ситуацию перегрева двигателя при исправном вентиляторе и системе охлаждения. Но в пробках на всякий случай открываю кран печки.
После выключения зажигания при включенном вентиляторе, тот продолжает секунд 10 ещё работать. Также при заводе, при включенном зажигании на перегретом двигателе начинает вращаться вентилятор. Слабо представляю ситуацию перегрева двигателя при исправном вентиляторе и системе охлаждения. Но в пробках на всякий случай открываю кран печки.
P
Paxa (Chevrolet Captiva)
13:45, 06.07.2004
Тогда давайте поконкретней! Что за авто. сколько лет, что залито в радиатор, скоростной режим, кипел хоть раз в жизни (за период эксплуатации), сколько проехано, вентилятор электрический или нет? Ну и потом про ГАЗ 21 если я не ошибаюсь у него венитилятор не электрический и потом а там вообще
тосол/вода была в радиаторе раз так плачевно все закончилось?
P
Paxa (Chevrolet Captiva)
13:52, 06.07.2004
Скажи пож-та что за температуру показывает датчик если тысчитаешь что в рубашке температура выше? Тогда ты бы услышал характреные звуки кипения! Ну и потом давайте вспомним простой советский чайник, как мы выключаем газ (для примера) через сколько секунд вода перестает кипеть? То же самое происходит
в двигле после остановки.
13:53, 06.07.2004
"Слабо представляю ситуацию перегрева двигателя при исправном вентиляторе и системе охлаждения"(С)
В огороде бузина, а в Киеве дядька... Помпа остановлена, с таким же успехом ты в комнате можешь вентилятор включить - двигателю проку будет ровно столько же, то биш никакого. Помпа выключается, теплоотвод резко падает, подскакивает температура, вскипает ОЖ - теплоотвод падает еще сильнее. Имеем множество локальных зон перегрева, дикие перепады температур на границах и т. п. А в это время вентилятор продолжает дуть на радиатор :-d :-d :-d
В огороде бузина, а в Киеве дядька... Помпа остановлена, с таким же успехом ты в комнате можешь вентилятор включить - двигателю проку будет ровно столько же, то биш никакого. Помпа выключается, теплоотвод резко падает, подскакивает температура, вскипает ОЖ - теплоотвод падает еще сильнее. Имеем множество локальных зон перегрева, дикие перепады температур на границах и т. п. А в это время вентилятор продолжает дуть на радиатор :-d :-d :-d
d
demiurg_ii
13:55, 06.07.2004
лет больше 40, проехано 266 (366, 466? сложно установить), в радиаторе тосол пополам с водой (часть вытекла, когда пробили радиатор, долили водой). Герметичность системы охлаждения имеется. Вентилятор, естественно не електрический.
С трассы 90-100 км/ч на обочину -- кипим сразу же, слышно как булькаем. Если 3-4 минуты 60-70 и на обочину --все нормально. На трассе не кипим и температуру держим идеально -- стрелка как вкопанная в любую жару.
[Сообщение изменено пользователем 06.07.2004 13:56]
С трассы 90-100 км/ч на обочину -- кипим сразу же, слышно как булькаем. Если 3-4 минуты 60-70 и на обочину --все нормально. На трассе не кипим и температуру держим идеально -- стрелка как вкопанная в любую жару.
[Сообщение изменено пользователем 06.07.2004 13:56]
d
demiurg_ii
14:06, 06.07.2004
Во, придумал, как наглядно продемонстрировать еффект:
1. Берем гвоздь "десятку" и считаем, что его теплопроводность примерно как у чугуниевого блока
2. Один конец гвоздя суем под струю холодной воды
3. Второй конец греем паяльной лампой до соломенного цвета
4. Разом выключаем воду и убираем паяльную лампу.
5. Пытаемся удержать гвоздь маленькой мокрой салфеткой за холодный конец.
6. Секундомером замеряем, сколько секунд его удалсь продержать :-)
Примерно то же произходит в двигателе, перепад температур только меньше.
1. Берем гвоздь "десятку" и считаем, что его теплопроводность примерно как у чугуниевого блока
2. Один конец гвоздя суем под струю холодной воды
3. Второй конец греем паяльной лампой до соломенного цвета
4. Разом выключаем воду и убираем паяльную лампу.
5. Пытаемся удержать гвоздь маленькой мокрой салфеткой за холодный конец.
6. Секундомером замеряем, сколько секунд его удалсь продержать :-)
Примерно то же произходит в двигателе, перепад температур только меньше.
P
Paxa (Chevrolet Captiva)
14:26, 06.07.2004
Я предлагаю не спорить, иначе мы так далеко уйдем и потом сейчас мы сравниваем разные варианты и ты и я. Я могу согласитья, что незначительных местных перегревов не избежать, однако прошу обратить внимание на тот факт, что на исправном двигле никогда не будет соломенной красноты (иначе масло сгорит,
кстати оно тоже часть тепла забирает если быть точным), и потом тосол/вода/антифриз (что залито) после остановки никуда из рубашки охлаждения не девается и также принимает на себя тепло от разогретой камеры сгорания и всего остального. За свою практику вождения авто с электрическим и нет
вентиляторами (с 1991 года) на своем авто ни разу не наблюдал вопросов вскипания двигла после остановки при полностью исправной системе охлаждения и заправленной в установленном порядке. С уважением ко всем мнениям.
d
demiurg_ii
14:34, 06.07.2004
Я завидую. У тебя, должно быть, хороший "холодный" термостат и кожух вентилятора не снят предыдущим хозяином :-) А так, поехали в лес, на говнах _долго_ шлифовать, вполне возможно, увидишь :-)
P
Paxa (Chevrolet Captiva)
14:39, 06.07.2004
Ты знаешь, Сергей, у меня машина памяти отечественного автопрома - Святогор с Реновским мотором, в системе охлаждения залит антифриз "Тексако" пока проблем не испытывал ни зимой (радиатор не закрывал ни разу - жара) ни летом - ну не греется он почему -то... хотя разок пришлось по лесу и по грязи
проехаться...
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.