Хачу залить синтетику... Баюсь :o

Машинка(21099) у меня старенькая, 1995 года выпуска. Всю жисть ездила на п/синтетике.
Хочу залить на зиму Esso 5W40, но есть мнения, что синтетика не есть гут для старых движков, типа отложения всякие размоет, двиг может потечь или заклинить его может.
Опять же есть мнения, что фигня это все и двиг хорошим маслом не испортишь.
Вот... не знаю кому верить

прально говорят..может вытечь вся...

Мне кажется, что если полусинтека не вытекала, то ничего страшного не произойдет, а на зиму синтетика в самый раз. Вот если бы машика бегала на автоле, а потом сразу на синтетику перешла, вот тут бы можно было ожидать всяких неожиданностей.

А у меня вообще минералка... и вот думаю лить или нелить синтетику... малоли чего... кто может подсказать?

Да чего тут подсказывать - хочется заливать - заливай, хуже не будет, в крайнем случае масло будет быстрее утекать куда-нибудь. Одно можно сказать, если минералка или п/с уходит - то и синтетика будет убывать, только быстрее.

Если уплотнения плохие, то любое масло утечет. Лил синтетику в 6 летнюю четверку. Ничего не утекало, тысячи через три звук мотора изменился в лучшую сторону.

Я в двиг 93-го г.в. заливал - все в порядке. Никаких проблем. Не бойся. Мои родственники на зиму и в шоху 98 г.в. залили 5W40 - все ОК. Не вытекает :-).

У меня в 94 г.в. придется лить... минералка не течет, все вроде в порядке, а менять все равно надо вот только на что?
Тут мимо сервиса проезжал одного видел предложение BP Visco 7000 0w40 + фильтр + работа - за 1000 руб.
Нормальное масло, да и предложение или так себе?

Нормальная цена. Если Ессо например, то 820-850 р масло + 90 р промывка + 90 р фильтр Манн + 100 р замена = 1100-1130

Но если кумишь масло в магазине "Ессо", например на Гурзуфской заправке или на Щорса-Белинского - замена бесплатно.

Это где такое? Чо-то я прям заингересовался весь...

А так всю жизнь в обе Нивы лил минералку Шел. Особых сложностей не испытывал вроде... Но вот хочется таки быть в ногу со временем, шоли.. ;-)

Спасибо за подсказку, а по маслу BP или Ессо или может какое другое?
Я форум помотрел поискал сообщения по маслу , но мало что нашлось...

Ессо-Мобил делает один концерн и на одном заводе Exxon вроде называется. Так что масло хорошее и не дорогое.

Можете ещё Total залить.
По автоклубовской карте в магазине Монро скидочку ещё дадут.

З.Ы. Только запаху Тоталевскому не удивляйтесь ;-) Особенно у трансмиссионки :-)

Подсказать следует вот что - надо к данному вопросу (как и к любому) подходить постепенно:

шаг 1: на ходу делаешь промывку двига и восстановление эластичности резиновых уплотнителей
средство: 500-километровая промывка двигателя "Gidravlic Valve Cleaner" (изготовитель Winn's, Бельгия). Увидишь упаковку- поймешь, что палева не может быть.

фишка в том, что постепенно размываются все отложения на сальниках и постепенно они становятся мягче. Эффект - ниче никуда не вытекает, но двиг уже "помолодел".

шаг 2: сливаешь через 500-600 км масло и промываешь промывочным - двиг просто сияет от чистоты, "молодости" и счастья.

шаг 3: заливаешь синтетику и вместе с двигом начинаешь сиять сам!!!!!

шаг 4: не забудь про коробку и мост (если есть)

Блин, хочется самому все это еще раз пережить!

после пункта 1 можно на неприятности попасть. Была такая байда Российская "Аспект-модификатор" - на обратной стороне флакона честно об этом предупреждали...

Лада онлайн рулит! (иногда) :-d


НАДО ЛИ ПРОМЫВАТЬ ДВИГАТЕЛЬ?
(Заметки практика, с которыми могут не cогласиться "теоретики")

АЛЕКСАНДР ХРУЛЕВ, Журнал "Автомобиль и сервис"
кандидат технических наук
Действительно, какие могут быть сомнения в необходимости промывки двигателя? Ведь известно, что со временем на стенках цилиндров образуются твердые или мазеобразные отложения, нагар и смолы. Твердые частицы, отделившись от стенок, могут, например, попасть в систему смазки, повредить детали трущихся пар, вызвать отказ гидротолкателей в приводе клапанов.

Значит, промывать? Не будем торопиться. Сначала посмотрим, откуда берутся все эти смолы, мази и прочие отложения.

По сути своей инородные отложения на стенках - это продукты механического износа трущихся поверхностей, термического разложения масла, а также нерастворимые химические соединения, рождающиеся в жестких условиях работы двигателя. Избежать появления отложений невозможно, а вот свести к минимуму их вредное воздействие как раз и должно моторное масло.

Действительно, масло содержит комплекс присадок, в том числе и специальные - моющие. Они поддерживают твердые частицы во взвешенном состоянии, т.е. не дают им оседать на рабочих поверхностях.

Низкосортные, дешевые, а также сомнительного качества масла, мягко говоря, не обеспечивают требуемой чистоты стенок. Они не только не смывают, но увеличивают слой отложений на деталях. К такому же эффекту приводит эксплуатация автомобиля на качественном, но не соответствующем конкретному двигателю, масле. Порой автомобилисты пренебрегают классификацией масла по API, заливают в двигатель масла типа SF/CC (для бензиновых 1981-88гг. выпуска и дизельных двигателей без турбонаддува), а потом удивляются: почему это под клапанной крышкой так много нагара?

К слову сказать, аналогичная ситуация может возникнуть не только по причине масла, но также из-за определенных условий эксплуатации. Например, при коротких поездках в холодное время года. Масло да и двигатель в целом не успевают прогреться должным образом. Прорыв газов через поршневые кольца, не сгоревшее из-за переобогащения смеси топливо, конденсация на холодных стенках двигателя водяных паров, содержащихся в картерных газах, - все это усугубляет картину.

Взвешенные, т.е. не осевшие на стенках твердые частицы удаляются при смене масла. Визуально по состоянию отработанного масла можно судить о степени загрязнения двигателя.

Можно ли избежать негативного процесса образования всякого рода отложений на стенках? Можно. Достаточно соблюдать нехитрые правила эксплуатации двигателя. Одно из них мы уже вскользь упомянули - заливать соответствующее масло, и желательно современное.

А можно использовать масло для современных двигателей класса SH или даже SJ. Такие масла значительно более высокого качества по исходному сырью, они более термостабильны и содержат легирующие добавки нового поколения. Конечно, современное качественное масло (отнюдь не подделка) стоит дорого. Но двигатель - он ведь тоже недешев.

Какое масло предпочесть - минеральное или синтетическое, - вопрос не столь существенный. Кстати, самое распространенное отечественное масло в прежние времена тоже было, что называется, "на высоком качественном уровне" и при правильной эксплуатации заметных отложений не вызывало.

Второе правило - менять масло. Правда, со знаком вопроса - когда? Практика показала - чем чаще, тем чище внутри двигатель. Да и изнашивается меньше. Что совершенно не удивительно, если принять во внимание неумолимый процесс старения масла, сопровождаемый его загрязнением различными веществами. Так что срок смены масла - понятие компромиссное.

С учетом экономических соображений, компромисс этот в наших российских условиях составит 6-8 тысяч километров.

Кроме того, загрязнений двигателя можно избежать, если правильно отрегулировать систему топливоподачи. В противном случае обогащенная смесь даст нагарообразование в камере сгорания и быстрое почернение масла. Не прибавит двигателю чистоты плохое состояние цилиндропоршневой группы, клапанов, их направляющих втулок и маслосъемных колпачков. Повышенный расход масла и прорыв газов в картер также ускорят загрязнение и старение масла и, соответственно, интенсивность отложений. Но до этого двигатель лучше не доводить.

Промывочное масло содержит повышенное количество моющих агентов и заливается в двигатель после слива отработанного моторного масла. Работа двигателя на промывочном масле допускается непродолжительное время (обычно 5-10 мин) и только на холостом ходу без нагрузки. После чего масло сливают и заливают свежее моторное (вместе с заменой масляного фильтра).

Моющая добавка в масло - это концентрат моющих агентов. Добавка заливается в двигатель перед сменой старого масла. Режимы и продолжительность работы двигателя на такой масляной смеси аналогичны приведенным выше для промывочного масла, за что подобные добавки среди водителей получили название "пятиминутные".

Но прежде чем мыть, предлагаем сначала проанализировать этот процесс. Что происходит при промывке двигателя? Отложения смываются со стенок, в результате чего грязь попадает в поддон. А теперь посмотрим в поддон - картина будет любопытная. Смытые частицы и конгломераты загрязнений "присосало" к маслоприемнику, точнее, к его сетке. И застряли они в ней, что называется, накрепко.

Ладно, глушим двигатель, сливаем грязное промывочное масло, ставим фильтр, наливаем свежее рабочее. Что стало с грязью на сетке маслоприемника? Часть ее удалена вместе с промывочным маслом, а часть залипла на сетке. Дальше возможны два варианта развития событий.

Самый безболезненный - если оставшиеся частицы потом затянет в систему смазки. Тогда после маслонасоса они будут задержаны фильтром и к трущимся деталям не попадут.

Хуже, если грязь останется на сетке. Когда к ней добавятся частицы, оставшиеся в поддоне и на стенках после слива промывочного масла, быть беде. Застрявшие частицы могут резко уменьшить подачу масла в двигатель, особенно на больших оборотах. Или даже полностью перекрыть маслоприемник.

Чего же мы добились промывкой? Грубо говоря - нарушения пусть относительного, но тем не менее равновесного рабочего состояния двигателя. Последствия такого нарушения непредсказуемы.

Скажете, сказки? Ничуть. Посмотрите на фотографии. Они сделаны после разборки двигателя Mitsubishi Pajero, у которого "застучал" шатунный вкладыш. Да не один, а сразу несколько. Когда это случилось, спросите? После замены масла с промывкой.

Прежде чем затевать такое дело, целесообразно знать "предысторию" двигателя - кандидата на промывку. Это прежде всего его возраст, когда менялось масло и какое залито, режим эксплуатации.

Если эксплуатируется изначально новый двигатель, промывать его не надо вовсе, тем более когда вы используете проверенное масло высокого качества. Хотя особая радивость в этом вопросе тоже не повредит: хотите промыть - пожалуйста, хуже не будет.

При смене минерального рабочего масла на синтетическое можно также обойтись без промывки двигателя. Несливаемый остаток "минералки" слишком мал, чтобы оказать существенное влияние на работу двигателя.

Другое дело, если двигатель старый. В этом случае не советуем рисковать с промывкой, особенно, когда предыстория эксплуатации автомобиля неизвестна. Бывало, что даже простая замена рабочего масла на высококачественное новое в таком двигателе давала отрицательный эффект - смытые с внутренних стенок отложения в конечном счете выводили двигатель из строя.

Невозможно конкретно сказать, что будет в промежуточных вариантах между двумя описанными крайностями. Когда на итог в конечном счете влияет не "природа" промывочного масла, а целый ряд других факторов (вид отложений на стенках, конструктивные особенности двигателя, конфигурация поддона, маслоприемника, режим эксплуатации автомобиля и многое другое), вступает в действие простой "закон игрока": может, повезет, и двигателю от промывки "полегчает", а может, и нет.

Словом, мыть или не мыть - вопрос совсем не простой и не однозначный. К тому же наш журнал - вовсе не истина в последней инстанции. Мы только высказали мнение практиков-мотористов, подтвержденное многолетним опытом.

Источник http://abs.msk.ru/abs/doc/03_00_promivka.shtml

К коментарию (предыдущий пост), кто-нибудь, когда-нибудь видел промывку, которую выпускает известный производитель масел (EXXONMOBIL, SHELL и пр.)? Я был на экскурсии на одном крупном НПЗ и задал вопрос по промывке директору производства масел - получил ответ... ...НЕТ!

<quote>кто-нибудь, когда-нибудь видел промывку, которую выпускает известный производитель масел (EXXONMOBIL, SHELL и пр.)?</quote>
Прямо в глаза лезут рядами и колоннами, типа STP motor Flash и так далее и т.п.

2 Boris B: Борис - от кого, но от тебя такого не ожидал!!!
Значит надо двигатель за$ирать потихоньку, типа идти к созданию "пусть относительного, но тем не менее равновесного рабочего состояния двигателя" и надеяться, что это "равновесие" где-нить на трассе не сместиться в сторону "Застрявшие частицы могут резко уменьшить подачу масла в двигатель, особенно на больших оборотах. Или даже полностью перекрыть маслоприемник." А может ведь и сместиться, и как всегда в тот момент, когда это ну никак не желательно. Знал я одного любителя не мыться: "грязь, грит, со временем кусками отваливается"! Учитывайте ценный опыт!

2 Vla: Консерватизм - вещь полезная, но только давайте не будем сравнивать продукцию Winn's и Аспект-модификатор. Сравнение из серии ж... с пальцем.

Анекдот: Сынок программиста спрашивает папу
- А почему солнце каждое утро в одном окне поднимается, а в другом опускается?
- Проверял?
- Да, три раза.
- Ну если работает, то ничего не трогай!

Давайте господа консерваторы "ничего не будем трогать" - масло вообще не менять! Работает ведь, ... в равновесии!!!

Это что, производитель масел? Оденьте очки!

Вот такое-же мнение как и у "Лада онлайн".

http://arch.zr.ru/articles/136_08_2003.html
...
Во всех случаях, когда либо исходный, либо конечный продукт "синтетика" - мыть не нужно или не обязательно. Если фигурирует минеральное масло, напротив, промывка или желательна, или будет нелишней. Но еще раз повторим: речь идет о результатах, полученных нами с хорошей промывкой и весьма посредственной "минералкой" (а может, и просто плохой). Так что, по сути, там, где у нас написано "минеральное масло", речь идет или о недорогом масле, или о слегка переходившем свой срок, или же об отслужившем положенное в очень тяжелых условиях.
И еще любопытный факт. При использовании хороших масел (о типе основы сейчас не говорим) промывка двигателя может сохранить свежее масло более чистым (светлым), но при этом антиокислительные свойства станут выше, если заменить одно хорошее масло другим без промывки.

15-шка

Я просто довел до людей еще одно мнение непоследнего человека.
Но это не означает что мое мнение полностью совпадает с его мнением....поверьте я делаю гораздо проще:-) мне не в лом открутить поддон и т.д. ;-)

15-шка!!!!!!!!!! А чем принципиально Аспект отличается от именитых??????????? И тот и другой всякую херь смывают. И если именитый продукт не имеет предупреждения о том, что грязь может забить маслоприемник, то значит он нифига не моет, ИМХО!

Надеюсь, что пользуете всякие промывки, присадки, за которые вы так рьяно заступались в свое время, а ваша машинка не чихает!

была у меня както лет 7 назад очень старенькая тройка 1976 года выпуска ... я тогда только с юга на сервер перебрался, ессно захотелося ездить и в мороз, а не пешком топать

взял да и залил в нее Esso ultron 5w-40 ... и ничего ... стала заводиться (если карб не начинал косячить) и худо-бедно, но ездить

причем ничего не мыл (правда компрессию сначала померял на предмет чтобы кольца не залегли, клапана притерли и т.п.), залил как есть (до этого там минералка какаято плескалась, ВЭЛС кажется 10w-40)

два года отъездил без проблем, правда доливал наверно 1-2 литра (видать немного подъедала масло, но оно и не удивительно, учитывая ее возраст), потом продал ее знакомому ... досихпор говорят бегает

такчто - проверь состояние цилиндропоршневой, раскоксуй колечки керосином (всеравно старое масло навыкид) , заливай и езди .... тока не мой ничего, синтетика она и так все отмоет (только лей full syntetic, а не всякие там HC syntetic - последнее это гидрокрекинг, оно зимой чуток хуже)

Кстати, прошла информация, что во всех центрах Римэкс с 1-го декабря будет скидка на замену масла 50-100% , вроде зависит от марки масла. А на Высоцкого уже сейчас можно поменять бесплатно Shell синтетика и п/синтетика (скидка 50%) разливное :-)

[Сообщение изменено пользователем 14.11.2003 17:00]

[Сообщение изменено пользователем 14.11.2003 17:02]

Хотел сказать, что не нужно мыть - в крайнем случае - "пятиминуткой"... неверно выразился... ;-)