пристрой СЛУЖЕБНИКОВ и не только (шестая тема от 24 августа 2009 )

=ИриС=
Галя, да тут всё ясно - сразу хозяйка наметила себе план действий: "ладно, я с тобой пять лет бороться уже устала, так я тебе покажу, что всё равно не будет в доме никаких собак!"
"Не мытьём, так катаньем", называется.
Неизвестно - была ли там агрессия, были ли там царапины...Никто и никогда ничего не узнает. Ясно только одно - жене не нужна была собака! Все мы манипулируем в той или иной степени. Можно себе представить широкое поле для всевозможных манипуляций, которое дала эта ситуация - взять взрослую крупную собаку.
4 / 0
зая моя (помощь ротвейлерам)
От пользователя Ирина Сафронова

ох Ирина...догадываюсь но мужик так радовался...как дитя... :-( + собака фактически дома и не находилась...
уж сколько раз зарекалась но вот опять попалась..... :-(
0
=ИриС=
Я способ знаю: надо тоя таким семьям предъявлять и смотреть реакцию жены :-D
0
GMA.
От пользователя зая моя (помощь "служебникам")
уж сколько раз зарекалась но вот опять попалась

ага, я тож..и жена не выглядела главой семьи((, ну никак...
0
=ИриС=
Впредь наука - женщина ведёт дом. Что бы и кто бы не говорил. Она решает - кто, что и где. Даже если выглядит при этом - забитей суматранской сурикаты! Чем более забитой выглядит - тем больше проблем поимеешь :-) Закон!
0
=ИриС=
Хочу вставить ещё раз. Я эту книгу куда только не пихала...Пример из неё:
Собаки и младенцы
"Дорогой мистер Фишер!
Мой вест-хайленд-терьер по кличке Бен начал вести себя агрессивно по отношению к моему одиннадцатимесячному сыну Джейсону. Они всегда так хорошо ладили. С тех пор как Джейсон начал ползать (примерно два месяца назад), Бен стал избегать его, но до сих пор не проявлял ни малейшей агрессивности. В течение последней недели или около того семья болела гриппом. К счастью, ни Джейсон, ни его няня не заразились. Но на всякий случай няня ухаживала за Джейсоном усерднее обычного. Вчера я почувствовала себя немного лучше, и няня позволила Джейсону повидаться со мной. Когда он проползал в двери моей спальни, Бен встал на моей кровати и очень сердито на него зарычал. Я приказала Бену убраться, а мой муж шлепнул его и запер кухне. Бен знал, что поступил плохо, потому что весь остаток дня был очень подавленным. В тот же вечер, когда мой муж готовил ужин для Бена, Джейсон вполз в кухню. Без всякой причины Бен бросился к нему и укусил за лицо. К счастью, повреждение было не очень сильным, всего лишь отметина зуба под правым глазом и еще одна на верхней губе. Я думаю, малыш был больше напуган, чем пострадал от раны. Мы не хотим усыплять Бена, но боимся, что случай повторится. Помогите, пожалуйста. Мы, конечно, сейчас не разрешаем Джейсону приближаться к Бену, но ведь так продолжаться не может. Миссис У. Болто".
Во всех случаях, когда сообщают, что имеет место агрессивное поведение по отношению к детям, я всегда спрашиваю хозяев, уверены ли они, что хотят сохранить собаку. В большинстве случаев удается уладить проблему, но до тех пор, пока она не решена, всегда остается риск, что ребенку может быть причинен серьезный физический вред, не говоря уже о психологических травмах. В данном случае хозяева решили дать Бену шанс. Хотя я был вполне уверен, что понял, в чем причина агрессии и знаю, каким образом действовать, для надежности я посоветовал им прежде всего подвергнуть Бена тщательному осмотру ветеринара. (Удивительно, как много раз я сталкивался со случаями, когда поведение собаки изменялось из-за того, что у нее было инфекционное заболевание ушей или уплотнение анальных желез, да фактически любая имеющаяся или только возникающая проблема со здоровьем.) Ветеринар подтвердил, что Бен здоров и снова направил его ко мне.
Было очевидно, что предупреждающие сигналы собаки получили неверное истолкование. Тот факт, что, с тех пор как Джейсон начал ползать, Бен предпочитал держаться подальше от него, показывает, что у собаки изменилось отношение к ребенку. Возможно, он больше не чувствовал себя уверенно в присутствии Джейсона и, что более вероятно, воспринял его возрастающую подвижность как угрозу. Именно тогда и должен был прозвучать колокол тревоги, но я понимаю, как легко упустить из виду эти сигналы, если вы привыкли доверять собаке и не опасаться, что она причинит вред ребенку. Баланс между стремлением собаки избежать контактов с ребенком и явной угрозой с целью заставить его держаться подальше был нарушен из-за изменения домашнего распорядка, связанного с болезнью семьи, особенно болезнью матери Джейсона. Это привело к тому, что несколько дней мама уделяла меньше внимания Джейсону и больше - Бену, в первую очередь потому, что он много времени проводил свернувшись калачиком на ее постели.
Статус Бена поднялся существенно выше статуса Джейсона и, возможно, даже его родителей (в глазах самого Бена). Такие изменения статуса происходят легко, если мы не осознаем опасности. Простое действие Джейсона, вторгшегося в помещение, которое Бен считал одной из своих "зон сна", побудило собаку к предупредительному рычанию. То, что его наказали за вполне естественное (но тем не менее неприемлемое) поведение, сбило Бена с толку. Его подавленность вовсе не была выражением чувства вины - он просто реагировал на тревожное и мрачное общее настроение.
Характер травмы, нанесенной Беном Джейсону в момент, когда хозяин готовил еду для Бена, свидетельствует о том, что атака являла собой лишь дисциплинарную меру. В самом деле, это ведь не был настоящий укус, мышцы не были пущены в ход, чтобы сомкнуть челюсти. Это было очень ясное собачье предупреждение: "Держись подальше от моей еды!" Именно так собака более высокого ранга пригрозила бы собаке более низкого ранга. Беда в том, что человеческая кожа гораздо уязвимее, чем собачья. Следует задать вопрос: "Какое право имела собака думать, что она должна призвать к порядку малыша?"
Итак, истинные факты в этом случае говорят о том, что, когда Джейсон начал ползать, Бен избегал малыша, позволяя тому свободно передвигаться. Бен не был в особом восторге, но ясно видел, что не имеет права мешать Джейсону ползать. Предоставив псу некоторые дополнительные привилегии и начав уделять ему больше внимания, в то же время изолировав Джейсона, хозяева, с точки зрения Бена, повысили его статус и понизили статус Джейсона.
Что касается Бена, у него было полное право проявить агрессивное отношение к Джейсону в качестве наказания. Это, если подумать, не то же самое, что агрессивность как черта характера. Рекомендованная мной смена ролей в "стае" предотвратила возникновение каких-либо проблем в дальнейшем.
Книга полностью здесь:
0
GMA.
От пользователя Ирина Сафронова

знаем, читали :-)
0
=ИриС=
Радует, а то я уж всю книгу здесь собралась выложить... :-D Нра? Мне - очень!
0
lvyonok
От пользователя Ирина Сафронова
Книга полностью здесь:


А где прочитать?
0
=ИриС=
Была там. Щас, в связи с авторским правом...Где-то я ссылку давала, недавно совсем! Щас поищу!
0
=ИриС=
Можно, я вам ещё раз мою САМУЮ любимую историю втюхаю?!...
А потом быстро найду ссылку на книгу!
Это - самая ржака :-)
Проблемы авторитарности.
- "Это Джон Фишер?"
-Как ни стараюсь, не могу удержаться: люблю классифицировать голоса. Этот голос, похоже, принадлежал владельцу ротвейлера.
-"Да, я слушаю".
-"Меня зовут Питер... Говорят, вы дрессируете собак, это правда?"
-"Да, вроде того. А в чем дело, есть проблема?"
-"Проблемы нет, приятель, просто у меня ротвейлер и его нужно малость приструнить, ну, понимаете, я хочу сказать, обучить надо".
Так я и знал. После небольшого обсуждения мы договорились, что они придут на консультацию.
В назначенное время Питер вошел в мою приемную в сопровождении своей жены Клэр и одного из самых крупных, толстых и злобных на вид ротвейлеров, каких мне только приходилось видеть. Кличка у него была Бандит. Ему был двадцать один месяц от роду, и он немедленно уставился на меня типичным тревожным взглядом ротвейлера. Взглядом, который как бы говорил: "Да, слыхал я о тебе, Фишер, но на этот раз ты имеешь дело с достойным противником".
Питер начал разговор, заявив еще раз, что никаких проблем с Бандитом у них нет. Просто он иногда не слушается.
Я спросил Питера, что он имеет в виду, говоря о "непослушании", и тогда он объяснил, что Бандит тянет поводок, не идет, когда его зовут, и что его приходится запирать, если в дом кто-нибудь приходит, потому что он не очень-то ладит с посторонними людьми.
Как вы, наверное, догадались, последнее замечание заставило меня испытать легкую тревогу, особенно потому, что к этому моменту Бандит был уже спущен с поводка и все так же пристально смотрел на меня.
Что еще существеннее, я заметил, что с той минуты, как он вошел в приемную, Бандит ни разу даже не взглянул в сторону хозяев. Обычно это признак полного неуважения к статусу владельцев: они, по его мнению, явно занимают подчиненное положение в иерархии. Такое отношение не соответствовало утверждению Питера, что "проблем нет". Поэтому я задал хозяевам несколько вопросов о том, как Бандит ведет себя в той или иной определенной обстановке.
"Вы можете подойти к его миске, когда он ест?" - спросил я.
"Что? Да мы даже не можем войти в ту комнату! Но ведь, с другой стороны, он очень любит поесть, поэтому я считаю, что тут все в порядке", - сказал Питер.
"И вы не считаете это проблемой?" - спросил я.
"По правде говоря, нет. Я тоже не люблю, когда мне мешают есть", - сказал он.
"Он залезает на кровать и другую вашу мебель?"
"Да, он очень любит удобства".
"А он уйдет, если вы ему велите?" - спросил я.
"Ну, мы не приказываем ему уйти. Я думал, спящих собак не стоит беспокоить. К тому же он сердится, когда мы садимся рядом с ним на кровать или на диванчик".
Я просто не поверил своим ушам. Эта пара завела одну из самых потенциально агрессивных собак с наиболее выраженными лидерскими качествами, каких мне случалось видеть за многие годы, и они не подозревали об этом, потому что ни разу не вступили в конфликт со своим Бандитом.
Раздумывая о том, как лучше сообщить им эту новость, я откинулся на спинку стула и тут совершил ошибку - скрестил ноги. Позднее я не раз убеждался и пришел к выводу: положить ногу на ногу в присутствии собаки-лидера почти равносильно тому же, что бросить ей вызов.
Возможно, дело в том, что когда вы поднимаете свою конечность, то, в восприятии собаки, это предваряет ваше следующее действие: положить свою "лапу" собаке на холку, как это делает собака-лидер по отношению к более покорному сопернику. Во всяком случае, я приучил себя не допускать этого жеста, пока не утвердил свой более высокий ранг, дающий право на такое поведение.
В данном случае я забыл об этом. Бандит немедленно напрягся, положил лапу мне на колено и начал сильно на него давить. На что Клэр сказала:
"О, посмотрите-ка! Вы ему нравитесь".
Она была так далека от истины, насколько вообще возможно. Я, не подумав, своей позой бросил вызов Бандиту, который только того и ждал с той самой минуты, как мы встретились. Я сидел, а пес стоял, у меня не было иного выхода, кроме как медленно отвести глаза, избегая его взгляда и так же медленно опустить свою поднятую ногу на пол. Это его почти удовлетворило. Я не случайно сказал "почти"; то, что он затем сделал, подсказало мне, в каком направлении попробовать действовать в решении проблем, о существовании которых владельцы до сих пop даже не подозревали.
Бандит издал глухое рычание, которое как будто прокатилось от самого кончика хвоста по всему его телу, сделал круг по комнате и... задрал ногу, направив струйку мочи на мои брюки.
После долгого обсуждения Питер и Клэр согласились подвергнуть его кастрации, что было частью программы понижения его ранга в домашнем окружении. Понятно, что подобная программа не должна была содержать никакой прямой конфронтации или испытания силы, так как Бандит был бы просто счастлив принять их вызов и вновь утвердить свое превосходство, то есть более высокий ранг.
Совет кастрировать ротвейлера был дан не только из-за его установки на лидерство, но также из-за того, что время от времени он метил территорию в доме, постоянно метил территорию вне дома и часто демонстрировал сексуальные проявления с подушками, а иногда и по отношению к Клэр. Его организм явно производил избыточное количество мужских гормонов, и я предполагал, что после кастрации он станет более приятным псом. Аргументы за и против кастрации изложены в главе "Проблемы внутри стаи".
Как я узнал потом от хозяев, все было сделано по принятому плану, и Бандит стал не таким "непослушным" вне дома, а дома стал больше считаться с желаниями хозяев.
В этом особом случае нам удалось подавить агрессию в зародыше. Если бы ей позволили расцвести, что, без сомнения, случилось бы, мне пришлось бы иметь дело с собакой, относящейся к типу "агрессивных лидеров". Какой бы ни была эта характеристика, я рад, что она пришла мне в голову прежде, чем хозяева распознали проблему, а не после этого.
Причины или мотивы агрессии у собак разнообразны, их почти невозможно перечислить. За исключением отдельных особенностей, поведенческий подход оправдал себя при решении или, по крайней мере, контроле проблемы агрессии, и применяется постоянно. Существуют две области агрессии, когда полное исправление поведения почти невозможно, мы можем только его улучшить.
Один случай - наследственная агрессивность, другой, который тоже может быть наследственным - это агрессивность нервной собаки.
2 / 0
GMA.
От пользователя Ирина Сафронова
Радует, а то я уж всю книгу здесь собралась выложить... Нра? Мне - очень!

да , вроде бы на доме флойда лежала эта книга(это ротвейлерячий форум, там вообще много полезных советов)
0
=ИриС=
1 / 0
=ИриС=
Облом. Авторское право - рулит...
Ну, ладно....Обещать - ничего не буду, но - постараюсь!
1 / 0
lvyonok
Спасибо!!! Там все работает, так сказать. Недавно искала опубликованную литературку. Этого не видела. Сейчас засяду читать. Очень интересно!!!
:-) Я там оптом набрала...

[Сообщение изменено пользователем 10.09.2009 02:49]
1 / 0
=ИриС=
Рада :-) Удачи!!!
1 / 0
=ИриС=
[Сообщение удалено пользователем 10.09.2009 09:54]
0
Nero-vincitore
Служебникам и полуслужебникам-АП!
0
=ИриС=
Апа :-)
0
Тинyкяновна
UP!
0
Гавриссаааа
:-)
0
зая моя (помощь ротвейлерам)
http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=169&i=8610&...
тема с фотографиями АСТРЫ
0
Nero-vincitore
Галь,что по кавказюкам?Не звонила?
0
зая моя (помощь ротвейлерам)
От пользователя milovit
что по кавказюкам?Не звонила?

я еще и работать иногда успеваю. но не сегодня.
ЗВОНИТЬ в рабочее время не могу в принципе НИКОГДА.

ТОЛЬКО вечером.

+ у меня завал на работе. щас еду на стройку прорабов пинать
0
Nero-vincitore
От пользователя зая моя (помощь "служебникам")
я еще и работать иногда успеваю.

:-D :-D :-D :flowers:
0
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.