Заводчики! Нужны ваши мнения!

Уважаемые форумчане и прежде всего заводчики!
Данная тема создана в продолжение обсуждения отсюда http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=167&t=61614...

Суть предложения такова: тему "разговор заводчика с покупателем" изменить, поставив туда новый текст: безэмоциональный, лаконичный и при этом информативный. Инициативу разработки первоначального вариант текста взяла на себя Никол@евна, за что ей большое спасибо. Текст выносим на обсуждение. С благодарностью примем все замечания и дополнения. Сразу оговорюсь, что образец договора из текста я убрала. Он делает текст слишком объемным, при этом его можно с легкостью и нагуглить. Предлагаю ограничиться тем, что договор нужен.

Кроме того, предлагаю сразу обсудить название темы: оставляем, как есть или обзываем иначе? Информация для покупателей? Полезная информация для покупателей? И т.п.

Текст:

Вы решили завести собаку, следует отдавать себе отчет в том, насколько глубоко осознаем мы всю меру ответственности перед этим существом. Ведь оно будет нуждаться в нашем участии всю свою жизнь и отплатит за это беззаветной любовью и преданностью!
Вам необходимо убедиться в том, что ваш дом готов принять нового жильца. Появление собаки может изменить и устоявшиеся в вашей семье привычки, жизненный уклад, взаимоотношения с домочадцами, друзьями и соседями.
И все же вы решились на этот шаг, первым делом нужно хорошо подумать чего мы хотим получить диванную игрушку, охотника, компаньона и т.д. Исходя из желаемого, постараться выбрать максимально близкую к идеалу породу. Критериями здесь могут быть размеры, окрас, темперамент, наличие шерсти или отсутствие таковой.
Выбор собаки ?как у соседа? с незнанием особенностей породы может повлечь за собой разочарование. Поэтому внимательно изучаем все о приобретаемой породе. Как правило, есть все в интернете с описанием всех плюсов и минусов.
Желательно сразу же решить чем вы займете свою собаку: будете водить ее на выставки, заниматься ОКД, ЗКС, дог-фирзби, обидиенс, аджилити, фристайл, цирковая дрессировка.
Ну, вот выбор желаемой породы сделан, где покупать щенка?
Покупка щенка на Птичьем рынке опасна тем, что зачастую там продают больных, не привитых животных, которые со временем погибают или станут причиной частых походов к ветеринару. Хорошо если купленный там щенок окажется похожим на ту породу, за которую его выдают.
Вариант покупки по объявлениям тоже не самый лучший, здесь можно столкнуться с теми же проблемами что и на Птичьем рынке.
Идеальный вариант покупки это у хорошего заводчика в питомнике или в клубе. Советую ,прежде чем купить щенка спросить у заводчика свидетельство РФК
Когда будете смотреть щенков, обратите внимание на порядочность заводчика. Лучше покупать собаку у известного заводчика. Его репутация ? гарантия того, что вы приобретёте здорового щенка. Возможно, вам придётся общаться с этим человеком и после приобретения собаки. Если у вас впоследствии возникнут вопросы по уходу за щенком или его воспитанию, опытный, грамотный, доброжелательный заводчик поможет вам в решении возникших проблем.
При покупке щенка не стоит делать цену критерием выбора, однако помните, что хороший щенок не может продаваться дёшево.
Оцените условия содержания щенков, состояние их матери. Если собака содержится в плохих условиях, возможно, у её щенков будут проблемы со здоровьем. Также обратите внимание на её характер и внешний вид, поскольку большую часть этого унаследует щенок. Поинтересуйтесь отцом щенков; возможно, он живёт в другом месте, но у заводчика должны быть его фотографии.
После этого приступайте непосредственно к осмотру щенков. Конечно, человек выберет того щенка, который больше всех понравился ему внешне. Однако первое знакомство не позволит составить полное представление о питомце, а только о наиболее ярко выраженных чертах его характера и общем состоянии. Тем не менее, внимательно осмотрите выбранного щенка. В норме у щенка чистые, без выделений глаза и уши. Шерсть блестит, не взъерошена и без залысин. Живот не должен быть ни впалым, ни сильно округлым. Не должно быть пупочных и паховых грыж. Кожа должна быть чистой, без сыпи и перхоти.
Обратите внимание на прикус. Нормой считается ножницеобразный: зубы верхней челюсти перекрывают нижние. Для некоторых пород также допустим прямой прикус: резцы верхней челюсти плотно стоят на резцах нижних.
Однако прямой прикус у шестинедельного щенка с возрастом может измениться в перекус, который является серьёзным недостатком для выставочной собаки. Проверьте наличие всех молочных зубов: по 6 резцов на верхней и нижней челюсти и 4 клыка. Нос щенка должен быть влажным и прохладным, без сухих корочек и выделений (во время сна нос может быть сухим и тёплым).
У кобелей должно быть два семенника в паху, которые к 6 месяцам опускаются в мошонку. Понаблюдайте за движениями щенка. Здоровый щенок активен, его движения свободны.
Заранее поинтересуйтесь у заводчика, была ли проведена дегельминтизация и вакцинация щенка, о чём должны быть сделаны отметки в ветеринарном паспорте. Заодно узнайте у заводчика, чем кормили щенка.
Некоторые просят бракованного щеночка, для себя, не совсем понимая, что же такое плембрак.
Племенная работа в клубе, питомники, как раз направлена на разведение стандартных щенков, чтобы брака было как можно меньше!
Итак, что же такое "плембрак".
Плембрак может "случится" у любого заводчика. Причем плембрак бывает разный, чтоб Вы знали. Есть - несовместимый с жизнью, тогда щенка уничтожают, как бы это ни звучало жестоко. А есть такой, какой определить на момент рождения невозможно. При этом , не у каждого заводчика поднимется рука усыпить полуторамесячного щенка , вполне жизнеспособного, но нестандартного. А есть еще брак, который проявляется после 4-х месяцев, к примеру прикус. Окончательное формирование прикуса устанавливается после 6 мес. И не может заводчик заранее знать, что именно у этого щенка будут проблемы с зубами. Или взять крипторхизм. НЕ ОБЯЗАН щенок иметь семенники в возрасте 1,5 мес. Более того, бывали случаи, когда они опускались в 8 мес. Если щенок продан по средней цене, не как племенной, не заключался договор о гарантиях со стороны заводчика, то РКФ предусмотрела меру ответственности заводчика в этом случае. В Положении о племенной работе перечислены требования к стандартному щенку на момент продажи
. Щенок , проданный через клуб ( плановая вязка) , или питомник, имеющий право на самостоятельное разведение имеет Свидетельство о происхождении, которое владелец может обменять на родословную ,в любом случае- стандартный щенок, или нет. Родословная - это СВИДЕТЕЛЬСТВО О ПРИНАДЛЕЖНОСТИ СОБАКИ К ПОРОДЕ, а не допуск в разведение. Для допуска понадобится еще очень многое. И это "многое" требует времени, денег и усилий. Как раз этим не хотят себя затруднять люди, занимающиеся неплановым разведением, а попросту тиражированием около породных собачек, обесценивая породу и труд заводчиков. Оправдывая свои действия отнюдь не тем, что просто зарабатывают деньги, а тем , что ведь не всем нужны собаки с документами.
Желательно при покупке составить договор купли-продажи , где прописаны паспортные данные продавца и покупателя, цена, варианты рассрочки( при покупке щенка в рассрочку).Договор составляют в 2 экземплярах ,один продавцу, один покупателю.
Продавец обязан передать со щенком ветеринарный паспорт с отметками о дегельминтизации и вакцинации и щенячью карточку, которая в дальнейшем по желанию покупателя обменивается на родословную. В щенячьей карточке обязательно должны ,быть написаны к какому, клубу или питомнику принадлежит данный щенок, адрес и контактный телефон. Печать должна соответствовать названию питомника, клубу. ФИО владельца и данные на родителей щенка, а также номер клейма. Точно такой же номер должен быть на щенке, как правило, либо в паху, либо в ухе.
Если возникли сомнения в подлинности документа, наберите указанные телефоны в щенячьей карте и задайте вопрос о существовании такого помета.
Подготовьте все для комфортного пребывания щенка в доме, устройте ему уютное место для отдыха.
Не приглашайте в первые дни друзей, родственников, знакомых и соседей, что бы показать щенка всем. Ему и так хватает новых впечатлений.
Уберите провода, обувь, ценные вещи и растения в недосягаемую для щенка зону во избежание неприятностей, как для щенка, так и для вашего имущества.
Приобретите заранее необходимые для развития щенка игрушки, снаряжение для прогулок, посуду для еды, и конечно , полноценный корм.


[Сообщение изменено пользователем 19.09.2012 16:17]

Извиняюсь, но поставила тексту "минус".
Понимаю, что сложно из большого объема информации выбрать самое нужное. Но этот текст не цепляет. Начав читать, кое-как дочитала.
Такое ощущение сложилось, будто мне нотацию читают.
Считаю, что "Разговор Заводчика с Покупателем" оставить так как есть (можно убрать несущественные посты) , а для этой темы
написать новый текст-памятку на тему "Выбираете Любимца? На что обратить внимание".
Как-то так...ИМХО. :-)

Аналогично!

Есть такое дело, но это скорее стилистический момент, который можно исправить. Плюс ИМХО текст нуждается в разбивке на пункты, типа Выбор породы, выбор питомника, документы на щенка, отчего зависит цена на щенка и т.д.

А когда вы читаете текст, начинающийся со "старею, нет я действительно старею" у вас не сложилось ощущения, что на вас выливают кучу негатива и толковых рекомендаций не дают? его вы осиливаете без проблем? Вот я просто не могу его дочитать, у меня начинает болеть голова. Я на этот текст смотрю не как заводчик, а именно как покупатель.

В принципе тема же висела о том, что делать с "разговором заводчика". Вроде как большинство согласилось, что ее нужно менять. Сейчас мы на втором этапе - на этапе формирования текста. А вы предлагаете все оставить как есть :-) Эх, где же вы были раньше :-) Ну давайте послушаем еще заводчиков. Если действительно они считают, что в нынешнем виде тема информативна, оставим.

Почему прошу именно заводчиков отписываться - потому что в тексте может быть упущено что-то важное. Покажите мне важное в тексте о стареющем заводчике и двух доберманистах. Я просто не могу его там увидеть. Попытайтесь посмотреть на эти тексты как "люди с улицы", не имеющие к собаководству никакого отношения, пришедшие сюда за "собачкой для души", самой любимой и желанной. ДОШЕДШИЕ сюда вместо птички и досок и рассчитывающие на то, чтобы их хоть как-то сориентировали: как выбрать породу, как искать щенка, на что обращать внимание, когда за щенком пришли, как отличить заводчика от разведенца, ПОЧЕМУ ТАК ДОРОГО и т.д.

Вообще судя по тексту тема данной статьи "Как выбрать собаку "для себя".
Прошлая статья была совсем на другую тему- "Почему породистая собака стоит дорого." И полностью разжевано из чего складывается ЦЕНА на породу и щенка, т.е. тема была полностью раскрыта, хоть и слишком экспрессивно, но это было мнение заводчика.
А здесь просто общая информация, по типу "выбираем любимца" Понятно, что у здорового щенка должны быть чистыми глаза и уши и пр. и он не должен быть вялым. Но по-моему это итак понятно, да и этой информации полно в интернете.
Непонятным осталось все-таки то, что одни породы стоят 50 тыс, другие 5 тыс.Почему внутри породы у одного заводчика щенок с родословной продается по 5 тыс, у другого тоже с родословной и той же породы по 25. Только ли это плембрак? Да и с плембраком я как покупатель ничего не поняла, что мне с этой информацией делать. Что считать браком, что нет. Снижается ли на это цена и насколько? Вобщем статья неплохая, но малоинформативная и не заменяет предыдущую.

Вообще вопрос "почему так дорого?" обязательно должен быть раскрыт. И пока он раскрыт в сообщении, опубликованном Асс-соль http://www.e1.ru/talk/forum/go_to_message.php?f=16... и в этом тексте про "старею" http://www.e1.ru/talk/forum/go_to_message.php?f=16... . Изложен супер и там, и там (единственная информативная часть в сообщении о "старею"), но как-то с разных точек зрения. Из этого бы сделать что-то сборное. И это лишь один из пунктов статьи.

Из чего складывается стоимость щенка.

Для подавляющего большинства потенциальных покупателей, стоимость щенка становится приоритетным критерием при выборе заводчика и в дальнейшем щенка. И, разумеется, каждый хочет купить ?подешевле?, так как считают, что заводчики стоимость щенков маленьких пород специально завышают из корыстных целей.

Из чего складывается стоимость щенка.

Начнем считать с того момента, когда заводчик приобрел щенка для племенной работы, потратив на его покупку немалые деньги, так как стоимость таких щенков намного превышают стоимость щенков для ?подушки?. Далее этого щенка нужно правильно вырастить и подготовить к выставкам, это тоже требует затрат.

Вот мы подошли непосредственно к этапу, предшествующему рождению щенков ? вязке. Стоимость вязки заводчик так же приплюсовывает к стоимости щенков. Стоимость вязки определяет заводчик кобеля. И здесь высокая цена, которую должен заплатить владелец суки, закономерна. Если вязка выездная, то к стоимости вязки приплюсовываем расходы на дорогу, и на проживание в другом городе, а может и стране.
Сука может остаться пустой, причины тому могут быть разные. Может скинуть щенков, щенки могут погибнуть при родах, то есть все усилия прошли даром. Что же дальше спросите Вы? А дальше минуты огорчения, ведь с годами никто не становится моложе, а век рожающей собаки не так долог, и ожидание следующей течки, которая может случиться через шесть месяцев, а может и через год, и опять все идет по кругу.

Когда же собачка забеременела, то начинается этап выращивания щенков в утробе матери. А чего их выращивать, спросите Вы? Но давайте вспомним беременную женщину, разве уход, питание, образ жизни у нее такой же, как до беременности? Точно так же и у собачек, только женщина может сказать, а собаки, увы, подобной возможности не имеют. У собак тоже может быть токсикоз, они могут начать отказываться кушать ранее любимую пищу. Беременным сукам необходимо давать витамины и минеральные вещества, чтобы нормально развивались щенки в утробе матери, и не страдал организм самой суки. А это тоже дополнительные расходы.
Пережив благополучно месяцы беременности, мы подходим к родам. Роды очень сложный процесс, и с этим, наверное, спорить никто не будет. Здесь собачке может потребоваться помощь. Не всегда эту помощь сможет оказать хозяин суки, очень часто требуется помощь ветеринарного врача.
Ветеринару тоже нужно платить, никто бесплатно работать не будет, да и любой труд должен быть оплачиваемым.
Количество щенков в помете может быть разным, от одного до шести, конечно есть исключения, были случаи рождения и восьми щенков, но они очень редкие, в среднем это два ? четыре щенка.
Чтобы вырастить здорового, крепкого щенка, необходим правильный уход. Помним, что это тоже труд. Когда щенки подрастают, необходимо оформить на них документы, за это нужно платить. Еще щенков необходимо привить, и за это тоже придется выложить некоторую сумму, так как врача приходится вызывать на дом, чтобы не везти щенков в ветеринарную клинику, и не рисковать их здоровьем.

Сейчас, вернемся немного назад, к моменту вязки, вернее условиям вязки. Иногда заводчики кобелей за вязку просят щенка. Как правило, условия такие: с трех или более щенков, они забирают, разумеется, самого лучшего, если рождается два щенка, то 75% от стоимости выбранного щенка, если родился один щенок, то 50% от стоимости щенка, владелец суки должен отдать заводчику кобеля. И ради хорошего помета, если кобель достойный, владельцы сук идут на такие условия.
Ну и в заключение , необходимо приплюсовать к стоимости щенка рекламу питомника, и объявления о продаже щенков.

Теперь подведем итог.

Представьте себя на месте заводчика и ответьте себе честно на вопрос. После того как Вы купите за 40000 ? 100000 рублей себе племенного щенка, потратите силы, время и деньги на его выращивание, потратите время и деньги на выставки (регистрация на участие в одной выставке 1000 ? 3000 рублей), отдадите минимум 10000 ? 15000 рублей за вязку (если по условиям Вы не платите щенком), стоимость вязки может быть и 30000 рублей. Плюс 6000 ? 10000 за роды, еще 3000 ? 5000 рублей на мелкие расходы. Обязательно оцените свою работу, как человека, который все это время работал на выращивание продаваемого щенка. После всего этого Вы готовы продать щенка за 10000 рублей? Именно такую сумму озвучивают те, кто хочет купить щенка ?подешевле?.

Думаю, что каждый оценит себя по достоинству и свой труд оценит соответственно. Так почему же не оплатить этот труд человеку, который все это делал ради того, чтобы в Ваш дом пришла радость?

Думаю надо просто включить это в текст. :hi:

И опять пост большой будет и громоздкий...а если сделать тему как Вопрос - Ответ?

Мне кажется, что вопрос легкости прочтения решит именно деление на подтемки. Это примерно та же идея, что вопрос-ответ. И вопрос-ответ, кстати, тоже отличная идея.

Тогда надо просто попросить людей отписываться-какие примерно вопросы возникают у новичков,которые хотят купить собаку как и подешевле для себя,так и для выставок и разведения...Может и не только новички отпишутся. :-) А потом на основании всех вопросов уже делать темку.

Либо самим составить такой список, что тоже вполне реально :-)

Согласна. :-)
Уважаемые Заводчики,помогите составить вопросы!

Какую породу выбрать?
Где покупать щенка?
На что обратить внимание при выборе щенка?
В каком возрасте можно забирать щенка?
Какие документы должны быть у щенка?

Вот как-то так... Естественно, надо доработать. Жаль, что заводчики молчат, ведь это в их интересах прежде всего.

к этому можно добавить-как правильно выбрать заводчика?

Стандарты разные. Надо смотреть, что бы прикус соответствовал указанному в стандарте.
И по резцам у некоторых пород допустимо и 4 х 4.
Этот пункт надо изменить.

Как должен выглядеть при продаже здоровый щенок?
Почему на щенков одного помета разная цена?
Как забронировать щенка?
Какие отметки в ветпаспорте должны быть при продаже щенка?
И еще,не знаю как сформулировать - вот у нас необязательны,но очень приветствуются тесты или снимки на отсутствие дисплазии и тест проверки социализации и психики собаки в городских условиях - Т-1...Как вот про это написать то? :-D

так и написать- желательны или если для определенной породы обязательны тесты на дисплазию, проверка глаз (незнаю как точно этот тест называется)
окд, зкс, т-1 и так далее.

ИМХО, это можно написать в разделе про документы на щенка. Что дескать для определенных пород желательно также увидеть такие-то такие-то документы.

А вы не могли бы изложить пункт более корректно с вашей точки зрения? Или он вообще не нужен?

Тоже надо. Кстати, мне кажется, что не стоит так безапелляционно утверждать, что заводчик должен быть известен и опытен. Все когда-то начинают и часто новички отличаются крайней степенью добросовестности при продажах.

вот это правильно!

Про прикус.
На момент продажи должен соответствовать указанному в стандарте породы.
Если не соответствует, то щенок либо отбраковывается, либо оставляется на переосмотр.
В метрике щенка об этом делается отметка.
________________
Уже выкладывали акт приемки щенка. Если владелец будет его заполнять, он естественно должен будет более внимательно "присмотреться" к щенку, а не просто у порога отдать деньги-забрать щенка. Я считаю это в интересах и продавца, и покупателя.

Ок, спасибо вам за дельное дополнение. Надеюсь, еще заводчики подтянутся и внесут корректировки. По результатам будем ваять новый текст :-)

Я не заводчик, но можно скажу?
В дисклеймер мне кажется надо одним из первых внести вопрос:
"Мне для себя, без документов!"
И ответ на него для потенциального покупателя. И упор надо делать на то, что каждая порода индивидуальна. Покупая породистую собаку, мы хотим получить определенные черты характера. В конце концов, нам важна внешность собаки. Документы, родословная - это не "понты", а "сертификат качества" собаки, гарантия того, что она вырастет именно овчаркой/стаффом/тоем с присущими им качествами и внешностью, а не помесью со сдвинутой психикой.
И ещё мне кажется нужно как-то описать такой момент. Некоторые не решаются взять породистую собаку от элитных родителей потому, что заранее знают, что НЕ будут выставлять. А в темах 80% щенков "элитные, шоу-перспектива" и т.д. Человек может подумать - "Нет, это слишком круто для меня". Думаю, что нужно описать это примерно как-то так:
Любой заводчик, заинтересованный в процветании и улучшении породы, старается получать потомство от самых титулованных и лучших собак. Однако не стоит бояться, что такие собаки слишком дороги для вас и что, взяв собаку, полученную от чемпионов "на диван", вы совершите ошибку. Не бойтесь обратиться к заводчику самого "звёздного" помёта. Не бойтесь озвучить свои сомнения. Хороший заводчик подберёт вам щенка. Ведь самое главное для любого заводчика - не то, чтобы его щенок завоёвывал титулы (хотя, разумеется, любой заводчик будет счастлив выставочным успехам детей), а то, чтобы щенок попал в самые ласковые, заботливые и любящие руки.

Замечательно! Спасибо.

Для корсо в возрасте 2 месяцев прикус прямой и ножницы -это норма,а перекус или плотный перекус выходит часто до 6-9 месяцев...