Нужна помощь в расчете элементов Пельтье

ТРЕЗВЫЙ_ПОМОЩНИК
Мля, я разве просил помощи в поиске вариантов хранения и заморозки мяса? Или я спрашивал где купить по дешевке автохолодильники с целью потрошения)?
Вопрос один: нужно расчитать по параметрам, заданным в первом посте, мощность элементов Пельтье.
Если умеете пользоваться программой Криотерм-то помогите. Не умеете-то оставьте плиз ваши добрые советы и комменты при себе.
2 / 0
@ndrew2709 (откубрячил шаурму)
От пользователя ТРЕЗВЫЙ ПОМОЩНИК
нужно расчитать по параметрам, заданным в первом посте, мощность элементов Пельтье.

Изложите условия задачи - сколько граммов за сутки нужно заморозить ?
:cold: :cold: :cold:
1 / 1
demiurg_ii
От пользователя ТРЕЗВЫЙ ПОМОЩНИК
нужно расчитать по параметрам

это невозможно: ни конструкции не приведено, ни теплоизоляционных свойств используемых материалов корпуса, ни теплопроводности теплоотводов горячей и холодной сторон ни даже способов отвода тепла.

Можно грубо только грубо прикинуть: Типичный эл-т Пельтье при оптимальном использовании дает примерно 70К разницы горячей и холодной сторон. При КПД около 50%, температуре окружающей среды +25C и достаточно хорошем теплоотводе горячей стороны (если ориентироваться на комповые системы охлаждения, практически возможно достичь температуры +40..+45 на горячем конце), можно получить -25..-30 на холодном конце. Дальше уже нужно знать тепловое сопротивление корпуса в Вт/К, чтобы посчитать тепловой баланс меду теплом, втекающим в ящег через стенки и теплом, отсасываемым елементом. :-)
0
@ndrew2709 (откубрячил шаурму)
От пользователя Кот Матроскин TM
И для чего будет холодильник?

Афтор писал ТЗ- см ниже
От пользователя ТРЕЗВЫЙ ПОМОЩНИК
Собираюсь собрать морозилку и холодильник объемами по 20 литров

Похоже, аффтор любит в жару холодное пиво и строганину с элементами Пельте
ПС: по проге все считается (если не вводить поправку на щели при сборке конструктива из 100мм пенополистирола)
1 / 0
Бухалов
От пользователя demiurg_ii
Типичный эл-т Пельтье при оптимальном использовании дает примерно 70К разницы

Мсье большой оптимист
2 / 0
demiurg_ii
Ящег (наружными) размерами 0.5х0.5х0.5 имеет площадь поверхности 1.5 и внутренний объем 0.027 (ну, чуть больше, чем заказывал ТС, но фиг с ним, все равно часть объема еще теплоотводом суровым занимать). Теплопроводность пенополистирола ~0.05Вт.м*К, соотвественно, тепловое сопротивление ящега будет где-то 0.75Вт/К. Соотвественно, при желаемой температуре -10С внутрях и +25 снаружи, в идеальном случае потребуется елемент с тепловым еффектом ~26Вт. Учитывая разные неизбежные на море случайности, можно смело умножать это на коэф 2.5, и получать относиетльно стандартное изделие с Qmax=65Вт @16.7V/6.3A. Далее нужно обеспечить качественный отвод тепла количестве 170Вт (взять самый топовый кулер для самого горячего интеловского проца) и качественный приток тепла в количестве 65Вт (кулер попроще). Примерно так.

Скорость заморозки мяса автор пусть сам считает, исходя из теплоты замерзания воды и ее теплоемкости в разных агрегатных состояниях.
---
З.Ы. И проблему обмерзания тоже сам пусть решает. :-)

[Сообщение изменено пользователем 25.08.2012 23:32]
0
Вентилятор то крутится..:-)...
0
ТРЕЗВЫЙ_ПОМОЩНИК
От пользователя Кот Матроскин TM
Вентилятор то крутится.....

Угу, пока не проматюгаешься-не закрутится)))!
Кстати, кто этот КРИОТЕРМ понимает, готов прийти с соком-пивом и потратить количество времени на расчет. ИМХуется так будет проще, продуктивнее и притновремяпрепроводительнее))!
1 / 0
[Сообщение удалено создателем темы 26.08.2012 13:43]
0
ChBRR
От пользователя demiurg_ii
Соотвественно, при желаемой температуре -10С внутрях и +25 снаружи, в идеальном случае потребуется елемент с тепловым еффектом ~26Вт

+25 - это не "снаружи", это температура горячей стороны элемента
а при тепловыделении 170 Вт и "топовом кулере для процессора интел" там будет как минимум градусов 60
1 / 0
Petrov_kamensk
От пользователя ТРЕЗВЫЙ ПОМОЩНИК
Если умеете пользоваться программой Криотерм-то помогите. Не умеете-то оставьте плиз ваши добрые советы и комменты при себе.


так вот и надо писать о этом в ПЕРВОМ посте.

идите к производителю на профильный и его там пытайте.
0
L'еаu
Брось эту херь.
Экскаватор на точке у Газпрома есть?
Вырой погреб, льда набей.
:-D

Чего усираться - лоходильник пелетьёвый даёт реальную дельту градусов в 18. Если в погребе или приямке будет градусов 8-10 в плюсе - то в лоходильнике, брошенном в эту яму, обязано всё замёрзнуть.
;-)

А пока с кетайцев пелетьёв дождёшься и склепаешь - уже будут погоды для морозилки за окном в авоське.
1 / 0
L'еаu
Кстате, могу к пелетьям продать солар целлсы по 3.8 ватта на пластинку.
Буит полностью автономный солнечный лоходильник.
0
demiurg_ii
От пользователя ChBRR [быдло]
+25 - это не "снаружи", это температура горячей стороны элемента

неее, это именно снаружи, т.к., это поток тепла через стенки ящега при разности температур 35К.

Отвод тепла с горячего конца -- это отдельный вопрос. :-)
1 / 0
L'еаu
От пользователя demiurg_ii
Отвод тепла с горячего конца -- это отдельный вопрос.

У многих - да... с этим - к южному автовокзалу, в любое время...
1 / 0
Сомов С.С.
автор, напишите марку пельтье
TEC 127??


например TEC 12709 потребляет ~9А при ~14В ~=130Вт ...(~9А при ~14В)
порядка 80Вт выделяется в виде тепла за счёт электрического сопротивления И что самое важное! на обе пластины т.е. по 40Вт на горячую (да и черт с ней) и 40Вт на холодную (а это то тепло которое также придется отводить). это засада номер один.

засада номер два заключается в том, что тепло с горячей пластины запросто уходит на холодную за счет теплопроводности самого элемента и что опять же важно пропорционально разнице их температур.

таким образом от номинальной (~80Вт) холодопроизводительности за вычетом первого и второго (в зависимости от условий теплоотвода) остается максимум 25-30Вт
(при этом если холодная сторона покрывается инеем - ваш предполагаемый холодильник вообще перестает морозить)

по этим причинам промышленностью холодильники на основе элементов Пельтье не выпускаются.

приблизительный расчет по мощности у вас теперь есть. ..к примеру десяток пельтье.. несколько килограммов блоков питания... вы можете попытаться :-)
0
От пользователя Спицин С.С.
ваш предполагаемый холодильник вообще перестает морозить


Нормальный конструктив сборки пельтье, это пирамидка из элементов, а не тупо просто сборка параллельно нескольких элементов, наиболее холодный уменьшаемый по площади. а наиболее большой, охлаждаеться принудительно обычным чиллером (холодильник с насосом). Пельтье используются для достижений стабильных и более чем (-18) градусов. Ну скажем -45.

Поэтому идея тредстартера обречена на провал!

Вообще мое предложение, если хочеть что-то сохранить летая кудато на вертолете, и где вес на "вес золота" как у космонавтов, взял бы сухой лед и все.(Если сможет его конечно найти....)
1 / 0
demiurg_ii
От пользователя Кот Матроскин TM
Нормальный конструктив сборки пельтье, это пирамидка из элементов, а не тупо просто сборка параллельно нескольких элементов, наиболее холодный уменьшаемый по площади. а наиболее большой, охлаждаеться принудительно обычным чиллером (холодильник с насосом). Пельтье используются для достижений стабильных и более чем (-18) градусов. Ну скажем -45.

Это да, особо хитрые тепловизионные приборы, например, батареей пельтье охлаждаются. Но при этом КПД падает даже быстрее, чем в геометрической прогрессии

Каждый следующий слой имеет тепловой эффект заведомо выше, чем тепловыделение горячей стороны предыдущего, +еще на борьбу с тепловым сопротивлением перехода между элементами батареи. :-)
0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.