Писк из Microlab Solo 7с
F
Faleex WK 
14:43, 15.02.2012
?
?
Ф
ФК
14:47, 15.02.2012
А чо без оос можно намерять? Оно ваще ж неработает.
F
Faleex WK
15:00, 15.02.2012
А чо без оос можно намерять?
ООС (отрицательная обратная связь) снижает усиление.
Без ООС идеальный усилитель должен иметь бесконечное усиление. В реальности происходит ограничение на уровне порядка 1 000-1 000 000. Это уже весьма осязаемый диапазон. Более того, усилитель с разомкнутой петлей обратной связи снижает усиление по мере роста частоты. Первый излом АЧХ - это и есть первый полюс.
Если в усилителе останется нескомпенсированная положительная обратная связь (ПОС). То произойдет переход в одно из двух крайних (стабильных) состояний. Проще говоря, будет на выходе или "+" или "-" питания.
Из той же оперы про связи:
Генератор меандра (как впрочем и синуса) - это усилитель с ПОС и ООС.
Триггер шмидта - это усиилитель с ПОС.
Оно
ваще ж неработает.
Что у вас не работает?
s
sergkn 
15:05, 15.02.2012
Вообще, разные электролиты шумят по-разному. Но в любом случае они - зло. Не для звука их придумывали.
шунтировать их керамикой.
d
ddd [гoсть] 
15:14, 15.02.2012
ООС (отрицательная обратная связь) снижает усиление.
Без ООС идеальный усилитель должен иметь бесконечное усиление. В реальности происходит ограничение на уровне порядка 1 000-1 000 000.
Без ООС идеальный усилитель должен иметь бесконечное усиление. В реальности происходит ограничение на уровне порядка 1 000-1 000 000.
Афигеть!
Надо мерять
C
ChBRR 
15:25, 15.02.2012
падения с велосипедов походу не проходят даром
C
ChBRR
15:25, 15.02.2012
неоднократно уже замечаю
d
ddd [гoсть]
15:29, 15.02.2012
падения с велосипедов походу не проходят даром
Я 1 раз падал в последние 5 лет. Несильно
F
Faleex WK
15:29, 15.02.2012
шунтировать их керамикой
В питании можно шунтировать, но ионных процессов накопления заряда никто не отменял. Физически электролит самим собой останется до старости, даже с костылём из керамики. Дополнительный конденсатор только поможет с отдачей энергии на высоких частотах.
Выходом из положения может быть только изменение схемы подключения ООС. Опять же тот самый пример:
http://radiolub.chat.ru/Shems/Shems2/tda7294.htm
на рисунке 3 в цепи ООС есть электролит солидной емкости для обеспечения АЧХ в низких частотах. Это ж охренеть! Шумный элемент прямо на входе усилителя.
На рисунке 12 этого оксидного ублюдка уже нет, но функционал ООС не изменился. Более того, сместилась вниз нижняя граница воспроизводимых частот, что замечательно.
F
Faleex WK
15:30, 15.02.2012
падения с велосипедов походу не проходят даром
при чем тут падения? мозги просто жиром не заплывают
d
ddd [гoсть]
15:35, 15.02.2012
И всё таки как возможно провести измерения ачх усилителя с разорваной оос?
Леау с лампами нефщёт.
F
Faleex WK
15:44, 15.02.2012
как возможно провести измерения ачх усилителя с разорваной оос
Подаваемый на вход сигнал может быть соизмерим с шумом усилителя. Шумные и неудачные схемы сразу отсеиваются. Самое главное в замерах - хорошо экранированный аттенюатор на входе и лучше, если он сразу же откалиброван. Лишний вольтметр на входе - источник наводки. Остальное (генератор, нагрузка, осциллограф, вольтметр переменного тока и прямые руки) как правило есть у всех.
Странный вопрос так то. Больше на подъебку похоже.
Леау с лампами нефщёт
Согласен, в ламповых усилителях часто не бывает обратной связи.
a
arevgen 
15:45, 15.02.2012
Автору бы ещё уточнить: СВИСТ или ШИПЕНИЕ? Так то они по-разному чинятся.
Точно не могу сказать, но скорее свист, немного пониже тональностью чем импульсники в ИБП свистят. Постараюсь записать звук и выложить где-нибудь.
F
Faleex WK
15:59, 15.02.2012
скорее свист
Совсем забыл про питание подсистем усилителя.
1) Аналоговые микросхемы обязаны питаться от стабильного источника с малым шумом, не связанным ни с чем
2) выходной каскад питается от мощного источника с низким внутренним сопротивлением
3) цифровые микросхемы (а они есть) - обязательно отдельный от звука источник.
Между всеми тремя источниками должна быть только одна общая точка. Именно физическая точка, как солнышко, а не размазанная по всей плате "земля".
Вполне может быть, производитель сэкономил на питании цифры и завел его через стабилизаторы с +12...+15 вольт от "звукового" питания :-) А ещё стабилизатор может быть импульсным. За такое надо жестоко карать.
[Сообщение изменено пользователем 15.02.2012 16:00]
C
ChBRR
16:05, 15.02.2012
мозги просто жиром не заплывают
зато ударяются
L
L'еаu
16:20, 15.02.2012
Если бросить трёп, то
http://radiomechanic.net/images2/rs1991.jpg
если свистит не сразу и в обеих колонках я п пристально посмотрел на цепочку приглушения звука при включении.
От Q202 до D105. И для начала пропаял.
http://radiomechanic.net/images2/rs1991.jpg
если свистит не сразу и в обеих колонках я п пристально посмотрел на цепочку приглушения звука при включении.
От Q202 до D105. И для начала пропаял.
d
ddd [гoсть]
16:23, 15.02.2012
1) Аналоговые микросхемы обязаны питаться от стабильного источника с малым шумом, не связанным ни с чем
Батарейки?
C
ChBRR
16:36, 15.02.2012
Батарейки?
ага, только не обычные китайские батарейки, а старые малошумные немецкие батарейки Телефункен
L
L'еаu
16:39, 15.02.2012
Лампы тоже обязаны питаться от анодных батарей.
Но накал - обязательно переменным, иначе не вспучит звук
Но накал - обязательно переменным, иначе не вспучит звук
a
arevgen
16:57, 15.02.2012
Если бросить трёп, то
http://radiomechanic.net/images2/rs1991.jpg
если свистит не сразу и в обеих колонках я п пристально посмотрел на цепочку приглушения звука при включении.
От Q202 до D105. И для начала пропаял.
http://radiomechanic.net/images2/rs1991.jpg
если свистит не сразу и в обеих колонках я п пристально посмотрел на цепочку приглушения звука при включении.
От Q202 до D105. И для начала пропаял.
Подробно опишу процесс при выкл/вкл. При включении питания, если колонки долго стояли выключенными, свист появляется не ранее чем через 1-2 минуты, а может и позже. Если колонки были включены и появился писк, выключаю и сразу же включаю - свист есть. Если выключить и подождать некоторое время, причем те же 1-2 минуты, а затем включить - свиста нет. А дальше как повезет, либо появится, либо нет.
L
L'еаu
17:04, 15.02.2012
Я п отцепил коллектор Q202 от схемы и послушал.
Возможно, свист прекратится.
Если прекратится - смотреть конденсаторы и стабилитрон в этой цепочке.
Стабилитрон зашунтировать керамикой где-нить 0.1мФ
ИМХО, канешно.
Возможно, свист прекратится.
Если прекратится - смотреть конденсаторы и стабилитрон в этой цепочке.
Стабилитрон зашунтировать керамикой где-нить 0.1мФ
ИМХО, канешно.
a
arevgen
09:46, 17.02.2012
a
arevgen
09:48, 17.02.2012
[Сообщение удалено пользователем 17.02.2012 09:48]
Ч
Чумаcher2 
10:15, 17.02.2012
на слух вроде как частота в несколько килогерц промодулирована другой (или при записи что-то "типа АРУЗ" так влияет).....я бы платы ваткой со спиртом протер....
М
Мoзгoпрaв и мoзгoвeд© 
10:40, 17.02.2012
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.