Варистор и его напряжения

~Миша~
19:04, 11.10.2011
Уважаемый народ!
Я столкнулся с не пониманием механизма работы варистора (теоретически любого)

Фотография из Фотогалереи на E1.ru


В этих варисторах куча напряжений укажите мне пожалуйста какие напряжения по графику могут иметь место :-(
- Классификационное напряжение
- Номинальное напряжение
- Наибольшее допустимое

1 Где и при каком напряжении происходит переход из большого сопротивление в малое?
2 И как токи связаны с теми же именами напряжений?
Честное слово запутался - спасибо огромное!
0
El.Master ПриватизировалКОСМОС
19:22, 11.10.2011
Варистор это вообще такая странная шайтан арба, по правде говоря я тоже пытался понять чо к чему но так и не понял...
0
~Миша~
19:26, 11.10.2011
Теперь нас двое уже радует, а то думал вообще пень ;-) :-D
0
KROT
19:39, 11.10.2011
От пользователя ~Миша~
1 Где и при каком напряжении происходит переход из большого сопротивление в малое?

Ну вот при U1 и переходит. А дальше (после перехода) либо он умрет, либо защита успеет отработать.
Варики дико тупые и медленные, да еще и деградируют со временем (напряжение U1 уменьшается)
На графике-же понятно нарисовано.

C Уважением KROT.
0
0хCB
19:58, 11.10.2011
От пользователя ~Миша~

в чем рисовал? :-D
0
Мoзгoпрaв и мoзгoвeд©
20:45, 11.10.2011
От пользователя FGV
в чем рисовал? :-D

Да ещё и по линейке :-D
0
~Миша~
21:18, 11.10.2011
От пользователя KROT
Ну вот при U1 и переходит.


А как называются классификационное номинальное или еще как?
В пэйнте рисовал
0
KROT
23:17, 11.10.2011
От пользователя ~Миша~
А как называются классификационное

Забейте, это напряжение при токе 1 мА, так производителям проще.
В практике не применимо.
От пользователя ~Миша~
номинальное

ИМХО то, при котором начинается лавинообразный процесс снижения сопротивления.

C Уважением KROT.
0
12:26, 12.10.2011
фух.. 8(
0
~Миша~
12:32, 12.10.2011
От пользователя KROT

Т.е. при наибольшем допустимом ничего не происходит, а при номинальном уже резко падает сопротивление или за максимальным номинальным?
Этот промежуток между максимально допустимым и номинальным максимальным - это и есть та область перехода, в которой начинается подрыв тока?
Чаще всего в таблицах параметрах указывают максимальное значение номинального напряжения и оно равно классификационному, но классификационное напряжение при этом является минимальным,
т.е. U ном (max) = U клас. (min) и U макс.доп находится до U ном (max) ...
Для расчетов нужно значит брать U макс.доп выше которого уже происходит пробой и резкий подрыв тока при яка-бы стабильном напряжении или интервал остающегося
Правильно вывели заключение? :-)
Как высчитать минимальное напряжение при котором еще нет большого тока или он еще не начался?

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Вот таблица одного из варисторов за Ures выбрал значение 10.35кВ, при каком минимальном напряжении не будет резкого повышении тока, а при каком уже начнется?


[Сообщение изменено пользователем 12.10.2011 12:46]
0
KROT
19:51, 12.10.2011
Вы-бы сразу писали, что речь идет про мощные силовые варисторы, типа таких:

Из вашей таблицы:
Ures-остаточное номинальное, нафиг нам не нужное.
Uc- напряжение при котором варистор гарантированно еще "закрыт" сколь угодно долго время. В вашем случае это около 3,5 кV.
Uref- напряжение, при котором гарантированно "откроется". В вашем случае это 4,3 кV
Uк - напряжение на которое рекомендуют опираться при расчетах :-)
Получается коридор, в котором произойдет "открытие" 3,5<Uk<4.3

C Уважением KROT.

[Сообщение изменено пользователем 12.10.2011 20:20]
1 / 0
~Миша~
15:30, 14.10.2011
От пользователя KROT


расчет параметров:

Uc = 10,35/3,2 = 3,234 кВ
Uref => 0,385*10,35 = 3,98 кВ
Ur <= 0,385*10,35 = 3,98 кВ

А как получился коридор шириной 0,8 кВ, в котором произойдет "открытие" 3,5кВ<Ur<4.3кВ ?

И как можно опираться в расчетах на Ur, какой ток будет протекать на этом напряжении в 3,98кВ? :-(

Откуда взялась цифра 4.3 кВ? :-(

С Уважением Миша :-)
0
KROT
18:55, 14.10.2011
От пользователя ~Миша~
А как получился коридор шириной 0,8 кВ, в котором произойдет "открытие" 3,5кВ<Ur<4.3кВ ?

У вас в таблице вилка Ures 10.35-12.25 kV вот отсюда и коридор.


От пользователя ~Миша~
какой ток будет протекать на этом напряжении в 3,98кВ?

В даташите смотрите, там-же есть ВАХ.

От пользователя ~Миша~
Откуда взялась цифра 4.3 кВ?

((10,35+12,25)/2) * 0,385= 4,3 kV

C уважением KROT.
0
~Миша~
20:59, 14.10.2011
От пользователя KROT
В даташите смотрите, там-же есть ВАХ.


ВАХ там начинается с 100 А, а с 2 мА ничего нет.

Фотография из Фотогалереи на E1.ru


От пользователя KROT

((10,35+12,25)/2) * 0,385= 4,3 kV


Эта вилка определяет буквенное обозначение в маркировке варистора по шагом 100 вольт
от 10,35 - 10,45 кВ - буква А
...
12,15 - 12,25 кВ - буква G
Т.е. на каждые 100 вольт свая буква в обозначении варистора
Именно эта таблица параметров будет выгладить так:
при Ures = 10,35 - 10,45 остальные строчки по таблице

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Очень похоже, что либо не полная информация либо я не умею щитать
Подскажи как теперь будут выглядит цифры расчетов и зависимости Ur Uc Uref между собой?
И откуда взялась цифра 3.5 кВ или это грубое округление 10,35/3,2 ?

[Сообщение изменено пользователем 14.10.2011 21:12]
0
KROT
21:35, 14.10.2011
От пользователя ~Миша~
ВАХ там начинается с 100 А, а с 2 мА ничего нет.

Вы издеваетесь? :-) Это силовой варик! Вы от утюга хотите точности микроскопа? :-)

От пользователя ~Миша~
Эта вилка определяет буквенное обозначение в маркировке варистора по шагом 100 вольт
от 10,35 - 10,45 кВ - буква А

Ну мило, вы следующий раз вообще одну строчку из таблицы выложите, что-бы понятнее было :-)

От пользователя ~Миша~
Очень похоже, что либо не полная информация либо я не умею щитать
Подскажи как теперь будут выглядит цифры расчетов и зависимости Ur Uc Uref между собой?
И откуда взялась цифра 3.5 кВ или это грубое округление 10,35/3,2 ?

Повторяю, это силовой варистор. О точности параметров в таких монстрах речи быть не может в принципе. Я в голове считал, без калькулятора :-)
Если 100 тонный белаз жрёт 1000 литров на сотню, то пофиг уже сколько он там выкушивает катясь с горки или под горку.

C Уважением KROT.
0
~Миша~
21:50, 14.10.2011
От пользователя KROT
Ну мило, вы следующий раз вообще одну строчку из таблицы выложите, что-бы понятнее было


Ну упустил этот момент ..
И по теме
Как все расщитать правильно, покажи еще раз алгоритм при уже этих значениях?
И не надо про утюги самасвалы и т.п. :-)
А то есть Ur меньше либо равно 0,385 * Ures т.е. при каких то условиях оно будет равно Uc или вообще нулю :-)
0
KROT
22:12, 14.10.2011
От пользователя ~Миша~
И по теме
Как все расщитать правильно, покажи еще раз алгоритм при уже этих значениях?
И не надо про утюги самасвалы и т.п. :-)
А то есть Ur меньше либо равно 0,385 * Ures т.е. при каких то условиях оно будет равно Uc или вообще нулю

1. Вы знаете как работает стабилитрон?
2. Сформулируйте пожалуйста свой вопрос корректно, не спеша и со всеми знаками препинания. Спб.

C Уважением KROT.
0
~Миша~
22:47, 14.10.2011
Да знаю как работает стабилитрон, у него есть напряжение стабилизации при котором он пропускает через себя ток, при напряжении ниже напряжения стабилизации он закрывается, работает на обратном напряжении пробоя.
В паспортах стабилитрона указывается ток и напряжение стабилизации, а также максимальное приложенное напряжение, при котором он не сгорит.
И понимаю, что варистор это схожий прибор со стабилитроном, однако они кремниевые а варисторы цинковые.
А по теме, к примеру:
У меня есть переменное напряжение U = 4кВ на оборудовании, оно должно максимально быть таким и не прыгать при ударах молнии и там всяких пере напряжений, какой мне выбрать варистор с какими параметрами и почему именно такой в расчетах. минимизировать остающееся напряжение ... показать разброс и токи, определить кДж рассеивания ... ток защиты (предохранителя) 250А но не долее 500А
Вот к примеру так сойдет?

[Сообщение изменено пользователем 14.10.2011 23:05]
0
KROT
16:27, 15.10.2011
От пользователя ~Миша~
Вот к примеру так сойдет?

Отлично.

От пользователя ~Миша~
У меня есть переменное напряжение U = 4кВ на оборудовании

Не пойдет этот варистор, ибо Uc=10.25/3.2=3.2 кV
Плюс к этому, насколько я помню, для переменки Uc нужно еще умножить на 0,6
Получается Uc=3.2*0.6=1.92 кV

C Уважением KROT.
0
~Миша~
18:05, 17.10.2011
А предыдущий расчет можно к данным применить, где больше меньше писал?
0
KROT
21:49, 17.10.2011
От пользователя ~Миша~
А предыдущий расчет можно к данным применить, где больше меньше писал?

Нет. Я там не знал что разброс это не разброс, а определен буквой.
Кстати бери 2 таких и цепляй последовательно, как раз все будет гуд :-)

C уважением KROT.
0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.