Проблема с трёхфазным тиристорным выпрямителем
И
Инженер-эл 
13:10, 26.05.2011
Кто-нибудь занимался такой шнягой?
Проблема с работой выпрямителя на коллекторный двигатель.
При подъёме напряжения на (примерно половине максимального напряжения) начинается включение и выключение тиристоров примерно с периодом в секунду.
На лампочки работает нормально.
При подключении лампочек и двигателя параллельно эффект остаётся...
Что может быть? Как бороться?
Проблема с работой выпрямителя на коллекторный двигатель.
При подъёме напряжения на (примерно половине максимального напряжения) начинается включение и выключение тиристоров примерно с периодом в секунду.
На лампочки работает нормально.
При подключении лампочек и двигателя параллельно эффект остаётся...
Что может быть? Как бороться?
Б
Бyхалов™
13:45, 26.05.2011
начинается включение и выключение тиристоров
а чё они должны делать?
F
Faleex WK 
14:03, 26.05.2011
У меня на предприятии 3х фазными стабилизаторами покрытия наносят и заряжают аккумуляторы. Я бы с осциллограмм тока и напряжения начал решать.
Б
Бyхалов™
14:06, 26.05.2011
и заряжают аккумуляторы
трёхфазные?
F
Faleex WK
14:15, 26.05.2011
ага, они самые. треугольником соединены со средней точкой не работают
16:43, 26.05.2011
и заряжают аккумуляторы
6-вольтовые?
тиристорные стабилизаторы, я надеюсь, бестрансформаторные? ШИМу ШИМят прям с 380ти?
F
Faleex WK
21:00, 26.05.2011
6-вольтовые?
ага. типа часовых
22:14, 26.05.2011
ага. типа часовых
зарядите мне пожалуйста Д-0.06 через тиристорный 3-фазный регулятор мощности, подключенный к 380ти
эт какие надо драйверы... тиристоры качать.. чтобы с такой точностью открывать на микро(нано?)секунды
чтобы с такой точностью открывать на микро(нано?)секунды
ну я за трехфазку не скажу, но вот FSAR001 отлично делает пять вольт из до 600В именно таким принципом.
http://www.fairchildsemi.com/pf/FS/FSAR001B.html
00:44, 27.05.2011
ну я за трехфазку не скажу, но вот FSAR001 отлично делает пять вольт из до 600В именно таким принципом.
FSAR001 is designed to replace capacitor-fed (“cap dropper”) non-isolated power supplies,
какие слова вас тут больше всего смутили бы?
[Сообщение изменено пользователем 27.05.2011 00:46]
P
PolzaMan
03:39, 27.05.2011
Что может быть? Как бороться?
Осмелюсь предположить, что работает режим прерывистых токов. хотя с таким периодом...хз....на середине регулировки ЭДС преобразователя тиристоры должны уже выйти из граничного режима.
Неисправность ищите в схеме СИФУ.
И что значит
На лампочки
работает нормально.
работает нормально.
в смысле вы вместо движка лампочки включаете? опишите детальнее..
еще совет - проверьте тиристоры..может пробило/не работает какой-то комплект. по осцилографу пульсации есть на выходе?
Б
Бyхалов™
09:03, 27.05.2011
Осмелюсь предположить, что работает режим прерывистых токов
скорее всего да, ведь тиристоры включаются-выключаются
P
PolzaMan
11:14, 27.05.2011
скорее всего да, ведь тиристоры
включаются-выключаются
включаются-выключаются
но это не есть нормально с таким периодом
И
Инженер-эл
11:18, 27.05.2011
Установка далеко, в Перьми.
Поэтому посмотреть не могу. Видимо придётся говорить им, что бы в Ека-бург привезли...
Это трёх-фазный выпрямитель, делает из 3ф 380в, постоянное напряжение 510в. Так как вместо диодов тиристоры, можно регулировать от нуля до 510в.
Вешали параллельно эл-двигателю лампы, вешали параллельно двигателю конденсатор с резистором... не помогло...
Да, одни лампы - нормально.
Двигатель - при 300 в начинаеются колебания напряжения с периодом ~1 сек
Двигатель параллельно с лампочками - при 300 в колебания
Если бы пробило - было-бы короткое замыкание. Если не работает тиристор, то не работает всегда.
Такое впечатление, что импульсы коллектора в какой-то момент начинают запирать тиристоры...
Поэтому посмотреть не могу. Видимо придётся говорить им, что бы в Ека-бург привезли...
Это трёх-фазный выпрямитель, делает из 3ф 380в, постоянное напряжение 510в. Так как вместо диодов тиристоры, можно регулировать от нуля до 510в.
Вешали параллельно эл-двигателю лампы, вешали параллельно двигателю конденсатор с резистором... не помогло...
в смысле вы вместо движка лампочки включаете?
Да, одни лампы - нормально.
Двигатель - при 300 в начинаеются колебания напряжения с периодом ~1 сек
Двигатель параллельно с лампочками - при 300 в колебания
еще совет - проверьте тиристоры..может пробило/не
работает какой-то комплект.
работает какой-то комплект.
Если бы пробило - было-бы короткое замыкание. Если не работает тиристор, то не работает всегда.
Такое впечатление, что импульсы коллектора в какой-то момент начинают запирать тиристоры...
Б
Бyхалов™
11:34, 27.05.2011
товарищъ Инженер, а вы знаете, что такое снаббер
И
Инженер-эл
11:47, 27.05.2011
товарищъ Инженер, а вы знаете, что такое снаббер
первый раз слышу...
11:52, 27.05.2011
товарищъ Инженер, а вы знаете, что такое снаббер
интересно полюбопытствовать, какие он размеры имеет для таких токов и напруг
[Сообщение изменено пользователем 27.05.2011 12:17]
F
Faleex WK
12:52, 27.05.2011
ЁПРСТ... Ну и схемище. Небось ещё и с плавным реверсом? Если без этого изврата - подключайте мощный диод (с таким же током, как у тиристоров, на напряжение 1 кВ) в обратном направлении параллельно мотору. катодом к плюсу! Одна ошибка и "пшик" обеспечен Такой мерой избавите выпрямитель от ЭДС
самоиндукции двигателя.
[Сообщение изменено пользователем 27.05.2011 13:47]
[Сообщение изменено пользователем 27.05.2011 13:47]
И
Инженер-эл
13:51, 27.05.2011
подключайте мощный диод (с таким же током, как у тиристоров, на напряжение 1 кВ) в обратном направлении к мотору.
Параллельно мотору?
Ничего не даст....
Последовательно мотору? Наврят-ли... Если идёт импульс напряжения (вырабатываемый коллектором мотора) выше подаваемого напряжения, то тиристоры на мгновение запираются, что вызывает их полное запирание. Точно так-же если включить диод последовательно, диод запрётся и это вызовет остановку тока на мгновение, что вызовет запирание тиристора...
F
Faleex WK
14:12, 27.05.2011
Тема - все равно что мертвого лечить... Привод за 200 км. Все трут хрустальный шар. А выпрямитель держится молодцом и не дается. Поменяй тогда на Sinamics какой-нибудь и возьми оборотистый асинхронный мотор и не парься, раз не получается с этим барахлом разобраться.
В ПЧ (для одаренных: Преобразователь Частоты) заранее предусмотрены диоды для сброса ЭДС самоиндукции. Энергия не девается никуда, кроме накопительного конденсатора, фактически являющегося источником питания ПЧ.
Импульсное питание реле и ШИМ управление коллекторными моторами - в корне являются родственниками по физике процессов.
Если влом - сходите в церковь, поставьте свечу и произнесите поминальную по выпрямителю.
[Сообщение изменено пользователем 27.05.2011 14:23]
В ПЧ (для одаренных: Преобразователь Частоты) заранее предусмотрены диоды для сброса ЭДС самоиндукции. Энергия не девается никуда, кроме накопительного конденсатора, фактически являющегося источником питания ПЧ.
Импульсное питание реле и ШИМ управление коллекторными моторами - в корне являются родственниками по физике процессов.
Если влом - сходите в церковь, поставьте свечу и произнесите поминальную по выпрямителю.
[Сообщение изменено пользователем 27.05.2011 14:23]
Параллельно мотору?
Ничего не даст....
Ничего не даст....
мотор-то постоянковый, если без реверса, то может и поможет. то, что они запираются на мгновение, это фигня, по идее драйвер должен их несколько раз открывать, как раз на такие случаи. А вобще, правильно же люди говорят:
Я бы с осциллограмм тока и напряжения начал решать.
Ну или если на обум, то под тиристорные выпрямители вроде RC снабберы делают, ну или еще чо помудрее.
И
Инженер-эл
14:27, 27.05.2011
В начале, для лучшего отпирания тиристора...
Не нужно путать ШИМ частотника и тиристорный выпрямитель - это разные вещи...
Я боюсь осциллографом ничего не увидеть... только угол, при котором эффект проявляется...
Не нужно путать ШИМ частотника и тиристорный выпрямитель - это разные вещи...
Я боюсь осциллографом ничего не увидеть... только угол, при котором эффект проявляется...
Я боюсь осциллографом ничего не увидеть... только угол, при котором эффект проявляется...
нужно посмотреть вольты после моста, видать двигатель их держит, поэтому тиристоры не отпираются. вот собсно и нужно посмотреть, до скольки они там падают и делать выводы (считать снаббер).
F
Faleex WK
15:18, 27.05.2011
Мотор нагружен механически?
Какая мощность двигателя?
Какая инерция на валу?
Когда лампы цепляли с мотором, какое было соотношение мощностей? 1кВт у мотора против 100Вт у лампы? Навскидку понятно, что не пройдет эксперимент. Лампы в качестве снаббера нормальное решение, только не весь выброс они сожрали.
Ну раз вы путаете, то я умываю руки. Третий раз повторять не буду что там из мотора лезет против шерсти при импульсном питании.
Какая мощность двигателя?
Какая инерция на валу?
Когда лампы цепляли с мотором, какое было соотношение мощностей? 1кВт у мотора против 100Вт у лампы? Навскидку понятно, что не пройдет эксперимент. Лампы в качестве снаббера нормальное решение, только не весь выброс они сожрали.
Не нужно путать ШИМ частотника и тиристорный выпрямитель
Ну раз вы путаете, то я умываю руки. Третий раз повторять не буду что там из мотора лезет против шерсти при импульсном питании.
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.