Волшебный китайский выпрямитель

Это опять я со своим пылесосом. Есть вот такая фигня, питающая PIC16C54, который через тиристор мучает электродвигатель этого самого пылесоса.



Так вот нижний диод D2 уж больно сильно греется, палец на нем держать невозможно. Это такая особо хитрая китайская задумка или оно подыхает?

На R1 напряжометр в переменном режиме меряет 111V (2.8W получается). На обоих 4.3k резисторах написано 2WJ. Вобщем, не сходятся у концы.

Хоть в даташите на диод написано 50 градусов на ватт при трех ватах максимум, я что-то очкую. Там тока-то на все-про все максимум 300mA надо (светодиод 20mA, 50mA на тиристор, контроллер ну и по мелочи).

на схеме теоретически может чего-нибудь важного не быть, так как там еще кучка всякой фигни, которая контроллеру сообщает когда переменный ток ноль пересекает, хотя я во все глаза смотрел, вроде все нарисовал.

[Сообщение изменено пользователем 13.04.2011 20:29]
0
Схема явно недорисована. В данном виде диод греться не может принципиально.
4 / 0
Бyхалов
От пользователя ITihonov
50mA на тиристор
8(

От пользователя ITihonov
Так вот нижний диод D2 уж больно сильно греется

диод сам по себе не должен греться, скорее всего его за ножки греют резисторы
0
От пользователя Бухалов™
диод сам по себе не должен греться, скорее всего его за ножки греют резисторы


чорд кстати очень даже да, через пятнадцать секунд после включения на них жарить можно. проклятые китайцы.

От пользователя Бухалов™
8(


а в чем печаль?

[Сообщение изменено пользователем 13.04.2011 20:51]
0
L'еаu
Десятиваттники купи да впаяй.

2-х - 3-х кратный запас по мощности как бы нужен.

Хотя у меня раз, сдуру, 10-ваттник керамический кетайский около 40 ватт держал, с полчаса... и ничо, пока провода от него не самоотпаялись окончательно - без скрутки были приляпаны.
0
От пользователя L'еаu
Десятиваттники купи да впаяй.

Они меньше греться будут :-D
0
От пользователя ITihonov
На R1 напряжометр в переменном режиме меряет 111V (2.8W получается).

на r1 напряжометр в переменном режиме фтыкать нельзя.. точнее.. не переменка на нем.. а полуволны одной полярности. т.ч. напряжометр не то может показать. по RMS там будет что-то типа 50-60 вольт.

что дает под ватт на каждый резистор слева-справа резистор.

и еще... меня одного смущает на входе источник переменного тока с плюсиком и минусом?

тут Vss - это что? и почему от него еще выше растет электролит и дорастает всего-то до 5вольт? и чем 5 вольт ограничиваются? о.О

и сразу же - что такое земля на входе?


От пользователя Бухалов™
диод сам по себе не должен греться, скорее всего его за ножки греют резисторы

+1. тем более, так греться 1n400* может тока с токов от полампера. а шьет его обычно сразу и навсегда. да и 4007ой сетевым напряжением не пробить...


От пользователя ITihonov
чорд кстати очень даже да, через пятнадцать секунд после включения на них жарить можно. проклятые китайцы.

знаешь, что за мощности на таких резисторах заявляются? мощность, при которой он гарантированно не портится. но не означает, что не портит ничего вокруг. т.е. при 2ваттах на таких резисторах (на всех подобных MF-2) корпус у них раскаляется до 200-250 градусов.
т.ч., я думаю, при одном ватте рассеяния... каких-нибудь градусов 100 - вполне даже норма.



От пользователя L'еаu
Хотя у меня раз, сдуру, 10-ваттник керамический кетайский около 40 ватт держал, с полчаса... и ничо, пока провода от него не самоотпаялись окончательно - без скрутки были приляпаны.


странно.. у меня SQP 5-ваттные самоотпаиваются через 1-2 минуты уже на 6-8 ваттах рассеяния.

От пользователя ddd[гость]
Они меньше греться будут

в смысле? по рассеянию мощности - так же. из-за больше площади корпуса - температура ниже буит

[Сообщение изменено пользователем 14.04.2011 10:23]

[Сообщение изменено пользователем 14.04.2011 10:24]
0
Бyхалов
От пользователя mainroot
странно.. у меня SQP 5-ваттные самоотпаиваются через 1-2 минуты уже на 6-8 ваттах рассеяния


От пользователя L'еаu
Хотя у меня раз, сдуру, 10-ваттник керамический кетайский около 40 ватт держал, с полчаса... и ничо, пока провода от него не самоотпаялись окончательно - без скрутки были приляпаны

чорт... как скучна моя жизнь...
0
От пользователя Бухалов™
чорт... как скучна моя жизнь...

Просто ты бездельник.
0
L'еаu
От пользователя ddd[гость]
Они меньше греться будут

Поверхность больше - теплоотдача выше - греются меньше.


От пользователя Бухалов™
чорт... как скучна моя жизнь...

Разнообразь, всё в твоих руках.
0
KROT
От пользователя mainroot
и еще... меня одного смущает на входе источник переменного тока с плюсиком и минусом?

Все нормально. Это в период времени равный 0,02 сек. :-d

C Уважением KROT.
0
От пользователя KROT
Это в период времени равный 0,02 сек.

0.01 :ultra:
1 / 0
От пользователя mainroot
и еще... меня одного смущает на входе источник переменного тока с плюсиком и минусом?

тут Vss - это что? и почему от него еще выше растет электролит и дорастает всего-то до 5вольт? и чем 5 вольт ограничиваются? о.О

и сразу же - что такое земля на входе?


рисовал в програмке, там другого символа нет :-)

Vss - земля для микроконтроллера. Ага, пять вольт, плавают они чуток конечно, но все равно. А ничем не ограничиваются. Просто так подобрано, что под имеющейся нагрузкой конденсатор заряжатся/разряжается в таком режиме что на нам примерно пять вольт всегда.

рисовал в электрическом симуляторе, там уж так положено, что надо землю на отрицательную ногу прицепить.

Кстати да, нашел важную штуку, которую не нарисовал. От Vss на другой провод 220V (это который землей нарисован) идет резистор 10k.

[Сообщение изменено пользователем 14.04.2011 16:03]
0
От пользователя ITihonov
Vss - земля для микроконтроллера. Ага, пять вольт, плавают они чуток конечно, но все равно. А ничем не ограничиваются. Просто так подобрано, что под имеющейся нагрузкой конденсатор заряжатся/разряжается в таком режиме что на нам примерно пять вольт всегда.

чото странное выходит. земля для микроконтроллера висит в воздухе...
при такой схеме с1 и с2 вообще не зарядятся...
да и ограничение хоть какое-то нужно. а то сеть уйдет на 10% и все, нет контроллера.


От пользователя ITihonov
Кстати да, нашел важную штуку, которую не нарисовал. От Vss на другой провод 220V (это который землей нарисован) идет резистор 10k.

зофега тогда D1, D2 и R1, R2?

какой-то разбаланс по плечам входит.

схема похоже на чушь...

больше похоже, что d1 и d3 левой ногой уходят куда-то на вход контроллера (измерительные, переход через ноль ловят), а забытый резистор на 10кОм идет не на Vss, а на Vdd. и мощность имеет 1-2вт.
0
От пользователя ITihonov
Там тока-то на все-про все максимум 300mA надо (светодиод 20mA, 50mA на тиристор, контроллер ну и по мелочи).

при такой схеме вообще ни 300мА.. даже 20мА не пахнет... 5-10 миллиампер, максимум

что-то вы с платы прочитали неверно. причем, совсем.
0
От пользователя mainroot
больше похоже, что d1 и d3 левой ногой уходят куда-то на вход контроллера (измерительные, переход через ноль ловят), а забытый резистор на 10кОм идет не на Vss, а на Vdd. и мощность имеет 1-2вт.


Точно не измерительные. Резистор мелкий.

От пользователя mainroot
что-то вы с платы прочитали неверно. причем, совсем.


вполне возможно. но диодов там точно три, и ниодного стабилитроная дурак или еще чего подобного. ровно один транзистор, который для определения нуля используется. остальное - пассив.


[Сообщение изменено пользователем 14.04.2011 17:14]
0
Если вдруг интересно, то вот фотко:



обратная сторона:

0
От пользователя ITihonov
Точно не измерительные. Резистор мелкий.

мелкий и значит измерительный. я про резюки на 270кОм, вообще-то. они с левыми ногами ограничивающих диодов соединены..
От пользователя ITihonov
и ниодного стабилитроная дурак

D2 - cтабилитрон. хоть и обозначен, как диод.
0
нуичо вы мозги парите? красный провод откуда? пральна, из сети. и приходит сразу на массу, на Vss. а с верхнего синего (либо с белого, они параллельны) через 2 резистора по 4.3кОм и диод питание идет на кондеры с1, с2 и ограничивается стабилитроном d2.

вся остальная херота с верхнего синего провода (два резистора по 270к) - измерительная и на схеме нам вообще не нужна.

и ограничивается она просто теми же 4007 диодами в пределах питания . и идет на контроллер, как я и говорил. не знаю, откуда вы про транзистор выдумали.

транзистор есть. но управляет чем-то, что на том конце шлейфа.

вот вам. так попроще схема читается, насколько мне кажется...


Фотография из Фотогалереи на E1.ru

все что выше резюков на 4.3к нас вообще не интересует...


[Сообщение изменено пользователем 14.04.2011 17:31]
0
От пользователя mainroot
транзистор есть. но управляет чем-то, что на том конце шлейфа.


Этот транзистор и двумя ногами на сброс микроконтроллера прибит, так что управлять он ничем кроме микроконтроллера не может :-)
0
Там тока не +5, а -5.
0
От пользователя ITihonov
так что управлять он ничем кроме микроконтроллера не может

ну да. я не него не смотрел просто особо. посмотрел, что явно не участвует ни в каких замерах и все


От пользователя ddd[гость]

Там тока не +5, а -5.

ну да. торопился. млин. тогда и диоды-ограничители не туда смотрят. которые Sense. короче, та часть нам все равно не нужна.

[Сообщение изменено пользователем 14.04.2011 17:38]
0
От пользователя mainroot
ну да. я не него не смотрел просто особо. посмотрел, что явно не участвует ни в каких замерах и все


спасибо, пырю, пытаюсь осмыслить. :-) собственно мучал меня один вопрос - если я еще один микроконтроллер добавлю и сделаю задержку включения триака не сдохнет ли все это поделие. теперь вот вижу, что не должно сдохнуть.
0
Вот оно каг
0
От пользователя ITihonov
если я еще один микроконтроллер добавлю и сделаю задержку включения триака

Нофега? Родной алгоритм не канает?
0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.