.

Ghjt[fkb

Vyjuj xtuj ytghfdbkmyjuj ,skj nen crfpfyj? yj////nfrjt ,sdftn///d bccktljdfybz[^-)

[Сообщение изменено пользователем 09.08.2009 21:03]

Где то давно......видел аналог этого эффекта.

Гитара...и в деке вмонтирован динамик под струнами.
Любопытно. Жаль страницу эту не сохранил.

На немецком:
http://logosfoundation.org/kursus/4047.html

Вкратце: это генератор с механическим резонатором. Резонатор - струна. Одна катушка - приемник, другая - передатчик.
Приемная катушка - телефонный капсюль (с магнитом). Передающая на Ш-образном незамкнутом магнитоповоде (ферритовый скорее всего).
Усиление LM386 порядка 46 Дб. Эта довольно мощная микросхема - её пихают в усилитель наушников. Китайцы - как выходной каскад своих приемников. Цена скорее всего небольшая. Смысла менять на что-либо другое нет.

Насчет приемника и передатчика не совсем понял.
Особенно, как они там расположены.


Но спасибо за помощь.....хоть что то вырисовывается.
Надо будет перевести это гуглем на русский

Мдяя....фиг он может такие тексты переводить...

Я вообще не отразил, что там написано. Хоть и учил немецкий в школе, но технический английский мне намного ближе. Больше походит на звукосниматель. Мощный магнит, в поле которого струна (металл разумеется). С концов струны через повышающий трансформатор идёт подача на усилитель.

Там было 6 или 7 доков в виде картинок - патент. Картинок много. Теория работы EBow, схема...
Катушки располагаются на одной линии со струной. Судя по патенту, расстояние около 2-3 см.


Приемная катушка подключена на вход усилителя (слева). Передающая - на выход (справа). Чтобы был хоть какой-то импульс для запуска генерации нужен магнит на приемной катушке. Струны, как и магнитопроводы, не намагничены - не будет ЭДС на входе усилителя при приближении EBow к струне.

Меня несколько смущает посаженный на минус питания инвертирующий вход операционника, хотя я не знаю конечно особенностей его работы, но как то привычнее туда половину питания подать.

Это вряд ли.....в гитаре никаких переделок нет (имхо) этот ручной девайс раскачивает струну любой гитары.
Нижняя схема мне кажется несколько иное...обьясняющее ПРИНЦИП работы.....А не реализация этого эффекта ТОЛЬКО ручной машинкой на кроне.
(кстати...кроны наеврное хватит не надолго.

Это ясно. Я про расположение в приборе.

Да, когда играют, то так и есть. У Депеш мод Гор так играет.

2-3 см - это расстояние между катушками, хотя на практике это некритично, т.к. генерация всё равно происходит через механическую составляющую (струна). Тут важно выдержать расстояние между катушками, чтобы не было самовозбуждения от близкого расположения катушек (через магнитное поле), хотя самовозбуждение как раз может быть благом. Непонятно. В патенте приведена схема, как я понял, вы её не открывали. Там есть цепь автоматического усиления - для устранения самовозбуждения, но она будет влиять на качество работы. А расстояние между примочкой и струной будет зависеть от примененных катушек. Крона имеет емкость порядка 70-120 мАч. Этого должно хватить на 10-20 часов непрерывной работы без особого отличия в работе (микросхема всё равно будет работать, а вот напряжения не хватит для сильного притягивания струны). LM386 работает, начиная с 4 вольт.


Кстати да... Хитрость. Внутреняя организация усилителя - резисторы 56 кОм на входе соединены на землю. Так что должно пройти.

Вторая картинка, где магнит, струна, непонятные немецкие шняги - это концепция снятия звука. Сейчас звук снимается рядами из катушек, каждая с магнитиком. К EBow это никакого отношения не имеет.

Интересно, как будет играть с акустической гитарой? Там вся энергия колебаний струны переходит в звук, в отличие от электрогитары. Хватит ли раскачки EBow для получения громкого звука? Мне испытать негде. Сам не музыкант.

Ааа.....Я так и предположил.

А в остальном....не все понял, ибо не силен в этой науке.

У электрики этот ебоу скорее всего и на датчики неслабую наводку даёт, внося значительный вклад в звук.
Когда делаешь подобный эффект (фидбэк) поднося гитару близко к динамику, струна не сильно раскачивается, хотя эффект явно механический (можно разные лады зажимать и получать разные тона). Только гейн достаточно высокий должен быть у системы.

[Сообщение изменено пользователем 11.06.2009 08:47]

?!
Это как? :-)
По сути.....должно быть одно и тоже.

Товарищи, так как?
Возможно собрать такую схему?
В смысле схема несложная (если конечно можно купить такую микросхему) но реально ли сделать такие катушки? Достать подходящие сердечники и тп....?

Ваши предположения?

Возможно собрать. есть еще встроеный аналог сего девайса например у фернандеса частенько встречается. sustainer™ вроде называется. выполнен в виде звукоснимателя. насколько я понимаю - обычный электромагнитный возбудитель. забавные штуки.

дак там обыкновенный операционник помоему)) их тысячи и они взаимозаменяемы.( сложнее будет катушечку мотать я думаю) да и то...

У меня есть размагничиватель для магнитофонной ленты. Там электромагнит 220 вольт.
Пробовал возбудить им струны :-)
Кроме мощного фона 50 герц ничего не возбудилось :-D

дак там же нужно соответствие резонансной частоты, как я понимаю. тобишь, съем звука, усиление, и возбуд соответственно. может я и ошибаюсь.

Нет, именно так.
Положительная ОС через резонансное звено (в данном случае струна) даёт возбуд на нужной частоте.

И какие там примерно трансформаторы, дроссели возможны?
Вот вы говорите про соответсвие резонансной частоте.
Так ведь у гитары 6 струн. И много ладов.
Это же немалый диапазон РАЗНЫХ частот.
И ведь они ВСЕ поют под этим Эбеем.

Это надо либо девайс разбирать, либо чертежи смотреть, либо опытным путём подбирать.


В том и идея. Этот ебоу сам по себе не является генератором.
Используется принцип системы с положительной обратной связью.
Когда мы подносим его к струне, связь от усилительной части через струну замыкается на приёмную. Система выходит из равновесия начинает генерить. А поскольку частотная характеристика струны имеет пик на частоте её ноты, то и генерация происходит на этой частоте.
Фор, вы с теорией устойчивости знакомы? Просто, блин, не знаю как по другому объяснить. :-)

[Сообщение изменено пользователем 19.06.2009 14:34]

Не знаком:-)
И вот это

Мне не понятно.
Но это я сам виноват.
Так что спасибо и за то, что люди поучавствовали в этой теме в той мере, которую определили сами. :-)

смотри представь схему обычный звучок - усилитель и вместо динамика электромагнит который колеблет не диффузор а струну именно с той частотой которую снимает. Положительная обратная связь с которой борятся одни начинает служить другим.

Что то я сразу не осилил идею. А она , в общем то, понятна :-)
Подведу итоги.


Понятно.
выражение "через струну" меня спутало.
Через колебания струны, я бы сразу понял.
.....................................
Тэкс. Схема проста. (надо бы уже прикупить такую микросхему, поглядеть в местных магазинах. Сколько она стоит?)

Обычный, телефонный наушник? Но ведь там ДВА плоских полюса? А надо наверняка точечной направленности? (Или пофигу для начала)
мембрану оставлять?

А излучатель на мой взгляд должен быть довольно таки мощным.
Это ж...раскачать струну!!
И главное в этом деле понять, какой это излучатель?

Ферритового у меня нету такого.(хоть и помнится, что в старых телевизорах такой применялся) А размеры? Если брать Ш-железо.Судя по размерам девайса ..железо возьмем примерно как размер спичечного коробка? Обмотку намотать экспериметально. В общем то струна - это же не одна частота. А плюс обертоны, (подчастоты) Кратные.

И форма этого устройства. Непохожа она на форму заточенную под ладонь. Вот в этой раздвоенности какая может быть необходимость ? Что из этого можно сообразить? Какая тайна?:-)


Да, логично. Но тогда катушки получаются уж совсем миниатюрными! Там же часть приближаемая к струнам совсем маленькая.
С площадь коробка спичек. Это меня запутывает....
Какой тут наиболее мощный вариант сердечника?
(а ферритовая чашка с сердечником внутри как?)

Итак.....главный вопрос в излучателе. Маленький он получается....

По самой схеме:


Какой это диод? Каким совецким заменить?
И сопротивление 10 - ОМ? или КОМ?
Ведь килоом должно быть?
............................................................
И переведите мне пожалуйста важную строчку из этой схемы

Output coil: Use small outputtransformer , with I core metal removed and E core elemental alligned

Гуль вот как переводит:
Результат катушки: используйте небольшие outputtransformer, я с основного металла и удалить E основной элементной alligned

(используйте небольшой транс с удалённой чем? (Ну не Е же!!)