занялся реанимацией кумира 001 вопрос. про емкости и по возможности помощь онлайн

Вы хотели сказать до 5 % реально не слышны, а видны ещё как.

Побочные частоты (гармоники) не из воздуха берутся, а из мощности всё той же синусоиды, то есть площади под кривой. Вот вы заметите, если плошадь вашей квартиры не поменяется, но появится ниоткуда кухня площадью от 5 до 10% общей площади?

Что я хотел сказать, то и сказал. )))
Гармонические искажения слышны и до 0.005%. Весь вопрос в их спектре. Наиболее заметны на слух высшие гармоники, достаточно совсем незначительного уровня, который на осциллограмме не заметишь никак.
Кто не помню, получил в свое время кривую спектра заметности искажений.
Это резко спадающий спектр...

слыхал шо в сигнальны тракт пленочные треба...

Ну к чему этот спор?
Ну допустим Вы меня в чем-то убедите, что ничего не увидели на картинках осциллограмм. Но что это изменит для тех у кого есть реальный опыт который пригодился когда-то, и таким же опытом делятся другие, и никто никому ничего не навязывает.
Когда менял кондеры, просто выбрал который больше понравился, оставил и всего делов. Тут нет никакой фанатичной гонки за хиендом, есть просто - нравится / не нравится.

Никто даже не утверждает однозначно что конденсаторы с пометкой "Muse" звучат везде лучше. В моем усе английском "Магнум" они стоят только по питанию - в источниках тока, в питании раскачки и винил корректора. В цепях прохождения звука стоят либо полипропиленовые либо рубикон/ничикон обычные. Думаю они делаются по тем же технологиям снижения мощности потерь, что и с низким ЕСР, например. Эти же потери, которые разогревают электролиты при большой мощности и в высоких частотах, и ведут к снижению их срока службы возможно и оказывают нелинейно влияние на звук.

В схеме это просто кондер, а если разрисовать его полную эквивалентную схему со всеми паразитными сопротивлоениями, индуктивностями, а то и вовсе поди PN переходами (с электрлитом-то), то окажется, что кое-какие компоненты этой экв.схемы могут оказывать влияние на частотные свойства схем, в которых они применены...


А для удифила поменять конденсатор - это как поменять струны у любимой гитары для музыканта. Звук изменился, можно теперь все песни переслушать и переиграть заново. ;-)


[Сообщение изменено пользователем 15.03.2017 21:37]

И если бы не было разницы, то зачем бы, например, компании ТDK, выпускать мульен разновидностей конденсаторов под маркой EPCOS.
Посмотрите к примеру данные на их частотных свойства. К чему так много всяких данных приводит производитель?
http://www.promelec.ru/pdf/B41858-series.pdf

Ни к чему. Сколько на аудиофильских форумах сломано копий на эту тему, не счесть, но не победила ни та ни другая сторона.
В маркетинговых отделах крупных производителей элементной базы сидят далеко не дураки, и свой хлеб не зазря едят. Раз хочет пользователь особенный кондёр для звука, так и быть, отмаркируют ему как особенный и прайс поднять не забудут. Закон рынка.
Полное говно (Rulicon, и прочую подделку и перемаркировку) ставить в схему смысла нет не только в сигнальные цепи. Вот там и эквивалентные схемы не понятные, и вспухания, и утечки и даже взрывы бывают.
Но нормальнын кондёры, сделанные в Китае (а сейчас всё делается там), без всяких пометок "фор аудио", нормально отработают свой срок за свои деньги.

Один такой Ничикон мюз впаял в БП компа на замену вспухшему. Работает там уже раз в пять дольше родного :-)
ЗЫ Даже звук компа улучшился - зажужжал вентиляторами, а то примолк со вспухшим-то. :-D

[Сообщение изменено пользователем 15.03.2017 21:42]

А вообще то чувствуется, что весна пришла. У разных ***филов началость обострение. Но к майским праздникаи пройдёт.

[Сообщение удалено пользователем 15.03.2017 19:37]

Родной работает раз в пять меньше Ничикона. Значит говно было впаяно.
На наши "изделия" только гарантийная наработка 10 лет, а общий срок службы 25. И на кондёрах нет никаких пометок "мюз".

а ищо тангенс угла потерь в полном порядке.

купил мешок аксиальных сссровски, теперь нинаю куды деть. Параметры норм до сих пор.

Действительно, что Вас так на обе темы торкнуло.
То пластинки не надо слушать, то конденсаторы не надо подбирать.
Особенно нельзя ни в коем случае ставить с пометкой "мюз", потому что это непременно развод. А если уж подбирать, то только по сроку службы. Лучше всего для этого подходит качественный китай ибо они итак все оттуда. Ну на крайний случай Санье или Рубикон, потому что Вы ставите такие в свои "изделия". ;-) Ибо только они не взорвутся даже через 10 лет от токов до 200мкА на звуквых частотах в сигнальных цепях. :-D

В Кумире, если не убирать предусилитель, этих разделительных конденсаторов на пути сигнала штук 10. Стоит ли заморачиваться менять их все, когда надо избавляться от главной причины его ватного звука - этого предусилителя с темброблоком.

Провода что ли тоже не слышно?

О них лучше не заикаться ибо

;-) а то начнется такой холивар!

Для себя давно выяснил, что в данной теме каждый по своему. Одному слышно, другому нет итд.

Я б заменил просто на современные (любые) кондеры, ну может избавился от тракта обработки сигнала и, скорее всего, на этом остановился. Считаю это оптимальной доработкой для данного аппарата. Смысла медитировать я не вижу.

Вот отн. объемная тема по переделке Кумира.
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=6593
схема оконечника

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
полная схема тут:
http://www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/o/54f0ddfb...
вставил входной китайский селектор входов: разъемы на колонки еще едут из китая

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Наши "изделия" в космос летают, если что.
А все эти аудиофильские заморочки - антинаучная херь, подрывающая доверие граждан к авторитетному техническому форуму, коим этот является.
Вся эта блажь лечится однократным прослушиванием хорошей цифровой записи через хороший цифровой усилитель класса D с ЦАП в оконечном каскаде. После этого возникает стойкое желание отнести весь аналоговый хлам на помойку, или хотя бы просто никогда его не включать.

И переодически падают :-D

Тут не поспоришь. Нет коммутационных искажений в ВК, присущих классу В (АВ). да еще если без разделительных конденсаторов...

Их многие делают. Звучат как Класс А.
Но вопрос управления акустикой общий остается - что должен идеальный усь поддерживать - ток в нагрузке или напряжение на ней... С чего снимать обратную связь... Когда уже и до класса Д добрались, сейчас этот вопрос начинает занимать все больше умов. Работу извлечения звука выполняет ток, который в традиционном подходе не является предметом подчиненного регулирования, поддерживается напряжение...
Попутно никуда не делся вопрос - куда девать ЭДС самоиндукции.
Так что до идеала еще далеко.
Поэтому возня и с аналогом - дело увлечения. Кто насколько далеко зайдет - его индивидуальный сход с ума. :-)

...В этом ключе, предлагаю автору темы обязательно сделать подсветку ручек :hi:
ну это пока совсем не накрыла антинаучная херь и пока все дома ;-)

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Я чет не понял, вы обратной связью что хотите охватить? Усилитель с выхода на вход? Нафига козе баян, если цифровой девайс работает без обратной связи.
Или вы хотите сделать ЭМОС, охватив ею НЧ дин? Тоже нафиг не требуется, перегрузочная способность современных громкоговорителей позволяет забыть про все эти обратные связи как кошмарный сон. Не ну если очень хочется, то у навороченных усилителей есть дополнительный вход с АЦП для пьезодатчика ускорения. Достаточно установить датчик под пыльник диффузора.
Вы только подумать еще не успели о проблеме, а наши китайские товарищи уже всё решили. Платите денежку и наслаждайтесь.

да, дорожки там атас, еще и все ноги загнуты, пока разгибаешь, дорожжки отлетают...
Кондеры там неполярные на входе. Если не охота ставить неполярные, легко можно и полярный поставить, полярностью в любую сторону. Вместо родных я воткнул 22мкф на 63 вольта. - по габаритам подошли, но можно вплоть до 220 увеличивать смело, и низы не завалят.
С5 и С6 - лучше такого же номинала 470мкф, это их я лоу ЕСР поставил на 25В, но они влияют на звук. Можно 1000мкф поставить, но обычные могут подзаваливать ВЧ.

Жуть какая-то. Это кто ж так извратился в цифровой усь вход для ЭМОС?
не хочу я эмос

аа ну поятно)))

вот еще один повод для холивара ;-)
кароч всё ясно, не охота чот больше раздувать... все это пятьсот раз обмусолено перемусолено