Оригинальные лестницы

чтобы по лестнице удобно ходить ее угол не должен превышать 45 град, все что более будите лазить как по стремянке

[Сообщение изменено пользователем 19.11.2014 10:57]

Ухыхыыы... ))
Извините, вырвалось )

Поддерживаю мнение, что гусиный шаг не очень удобен при регулярном пользовании
Еще не удобна винтовая лестница с небольшим радиусом и треугольными ступеньками




угу
:-(
спускаться тяжело

а выдвижную лесенку из потолка кто использовал?

мне вот кажется конструкция ненадежной...

спасибо. попробую сделать. новый форум.

Интересные задумки, но без перил я бы не решилась на лестницу))

Это ведь всего лишь эскизы и наброски. Перила то конечно надо делать, но это второстепенно

В кузове автомобиля двери тоже второстепенны, но на этапе эскизного поиска их учитывают. Их даже прорабатывают наравне с остальными элементами кузова, чтобы получить единый цельный образ, который является лишь частью концепции.
Вы часто употребляете это слово, но "концепция" невозможна без определения конкретных констант, которые никогда никак нельзя обойти: свойства материалов, эргономические параметры..., узлы!
Нельзя приступать к стайлингу, не разобравшись с конструкцией.
Эстетическая функция всегда должна быть на втором месте после утилитарной.
Если красивой вещью нельзя пользоваться -- то на ф она нужна кому.

Если вы начнете подкреплять ваши "эскизы и наброски" каким-либо схематичным рисунком, изображающим разрез ступени в местах крепления к стене, к опоре, перилам к ней...итд, с указанием материалов и примерных размеров, тогда будет о чем рассуждать. Сейчас эти картинки почти не содержат в себе смысла, а похожи на результат первых упражнений в тридэ редакторе.

[Сообщение изменено пользователем 23.11.2014 03:42]

а что с конструкцией разбираться?



Тут вопрос - зачем? Кто разбирается - тот и сам понимает, кто изначально не разбирается, тому ни о чем эти чертежи не скажут, да и вникать не будет.



:-D ой как ошибаетесь.
Это скорее результат лени в настройках и ожидании рендера. Или предлагаете ради одной лесенки весь дом проектировать?

Предлагаю вам СПРОЕКТИРОВАТЬ хоть одну "лесенку".
--------------------------------------------------------------------------------

Я тут не для того, чтоб вас как-то обидеть это пишу, а помочь хочу. Сейчас в каждом вашем "проекте" уже заложены серьезные ошибки. Можем публично обсудить каждую, правда пока времени нет на писанину...

Согласовав подобный проект с заказчиком, вы будете волосы на себе рвать, слезами умываться и, возможно, из кожи лезть,... но реализовать ни один не сможете. ( тем более за 60-70..100)

[Сообщение изменено пользователем 24.11.2014 05:55]

Ну как вариант можно и спроектировать, если хотите. Пожалуй сделаю дуговую лестницу,

А какие по вашему мнению есть ошибки? Вот смотрю и понять не могу.
Отсутствие перил не в счет :-)

Ок. Не подумайте, что я ухожу от вопроса.
Постараюсь в течение недели найти время оветить.
Подробный разбор 15ти "набросков" не 3 минуты занимает.
Еще, признаться, отсутствует мотивация это делать, ведь с вероятносью 146% будет воспринято поверхностно, либо "в штыки"..
В общем, со своей стороны, постараюсь, чтоб так не произошло.
Не расходитесь.^)

хотя бы по одному эскизу выдайте информацию :-)

Я так понимаю, объективных признаков неудобства и ошибок в лестницах нет. значит надо придумать еще что-то))

Прошу простить за много букв.
Сперва очевидные вещи, в конце тоже очевидные, но не всем.

Перед тем, как дизайнеру приступить к конструированию, проектированию, и даже к первым наброскам, эскизному поиску, необходимо изучить свойства материалов, существующие способы сборки конструкций и четко осознавать, что кроется в таких понятиях, как нагрузка, прочность, опасное сечение, изгиб, кручение, сжатие, растяжение…
Также очень желательно дизайнеру прикоснуться к производству своими руками, послушать, как вслух матерятся мастера, видя подобные «наброски», в какое место советуют засунуть такие «эскизы».
Ведь нужно конструировать из того, что предлагается нашим материальным миром и не присваивать материалам фантастических свойств.
Другими словами, всегда существуют рамки, за пределы которых никак не выйти.

Еще было бы неплохо изучить экономическую составляющую: узнать стоимость материалов, какими кусками/погонажем он отпускается, как оптовая цена отличается от цены минимальной партии, сколько стоит раскроить, нарубить, нарезать, отторцевать, отшлифовать, покрасить…, какие технологии и станки для этого нужны, что можно сделать в частной мастерской, а для чего требуется промышленное оборудование.
Большинство людей считают, что металл -- это бесплатный материал, который на любой свалке валяется. Но это не так. Если скачать прайсы на профильный и листовой прокат -- станет очевидно, что металл_стоит_денег.

Stairmans, вы пишите, что у вас есть производство и вы в состоянии изготовить нарисованные вами лестницы… мне, как и многим, не верится. Под сомнением не существование вашего производства, а возможность такое изготовить, не покидая пределов здравого смысла.

Итак, у вас условие по каркасу 60-70тр, итог до 150.
На последующее наращивание перил вычитаем 20-30% и получаем 105-120тр.
Во многих «эскизах» вы не уложились в цену, и местами вышли за рамки возможного.
То есть сложность производства перечеркнула необходимость воплощения в жизнь именно таких форм с сомнительной эстетикой.

Немного о каждом.


Фотография из Фотогалереи на E1.ru
1 .
Крепкая лестница, похоже, что она целиком из железа. В образе есть отсылки к тектонике, но присутствует агрессивность формы. Хочется заменить ступени на деревянные.
По конструкции есть вопросы. Из чего эти косынки? Рубленный/резаный/фрезерованный лист или они сварены из трубочек? Их там 51 шт, кстати, и каждая не 100р будет стоить, особенно при разовом заказе.
Непонятно место крепления ступени к опорам, что там будет, тотальный провар или болтовое соединение? Это важно для понимания трудоемкости сборки.
Если доработать, возможно, это будет жизнеспособный вариант.

2.
Самый интересный из всех ваших «набросков». Интересно именно, насколько сильно он отличается от вдохновившего аналога. Ступени -- ок, перила -- ок, светильники -- отл)
Единственное, о чем тут можно порассуждать -- это о несущем хребте. Заложен прямоугольный профиль, визуально кажется, что малого сечения. Дело в том, что прямоугольная труба очень хорошо поддается кручению, то есть вся лестница в эксплуатации будет пропеллером гулять относительно центральной оси. Разумней будет использовать круглую трубу, это решает проблему лишних шевелений, либо закладывать прямоугольную большего сечения.
В итоге, внешний вид будет уже другим.

3.
Неплохой вариант, фишка в том, что вырезать можно любой узор, но есть вопросы по конструкции.
Что за лист, какой толщины? Если он тонкий и несет чисто декоративную функцию, то нужен несущий каркас, а если он и есть несущая конструкция, то толщина должна быть от 5 мм, нужна отбортовка по краю, нужны ребра жесткости. Как это скажется на внешнем виде пока непонятно.
Если мы прибегаем к фигурной резке листа, то почему бы не нарезать более смелых форм, сделать нижний край не прямой линией, например, предложить какие-либо ажурные или графичные варианты узора.


Фотография из Фотогалереи на E1.ru
4.
Очень хлипкий вариант, всё это будет вибрировать и шататься. Прутья будут работать на растяжение как резинки (особенно гнутые), места их стыковки со ступенями не надежны. Звук у лестницы будет потрясающий!
Вы хотите добавить ребро жесткости, а там еще нужны перемычки у прутьев, связка ступеней между собой по внешней стороне…, таким образом внешний вид сильно изменится, тогда что мы обсуждаем тут?

5.
Уже обсуждали, что реализация далека от реальности. Кроме вопросов крепления к стене, не понятно, как каждая ступень будет сопротивляться изгибу под нагрузкой. Какие-либо скрытые ребра жесткости должны быть, то есть толщина ступеней уже будет другой. Начертить бы ступеньку в разрезе.

6.
Проблем не вижу.


Фотография из Фотогалереи на E1.ru
7.
Еще один очень хлипкий и ненадежный вариант, ступени без опоры. Присутствие прутьев не спасает, они там не несут никакой функции совсем. В общем, тоже обсуждать особо не чего.

8.
Интересный вариант. Но хотелось бы уточнений по материалам.
Вы предполагаете делать из раскроенного 5мм листа и вварить торцевые элементы, а как будет выглядеть шов… сплошной или прихватками? Варить сплошняком очень трудоемко, во втором случае надо как-то маскировать места стыков.
Можно сделать несущий хребет и собрать вокруг него корпус из тонкого железа или других листовых материалов.

9.
Присутствие светильника реально, но его надо хорошенько продумать. Обеспечить ремонтопригодность, чтоб было не сложно менять лампочки, вытряхивать сушеных мух…
Хотелось бы видеть разрез короба в широком и узком месте.


Фотография из Фотогалереи на E1.ru
10.
Закрываем глаза на небезопасность такого решения.
По конструкции: опоры должны каким-то способом сохранять вертикальное положение, между ними должна быть связка не только в основании, но и поверху. Иначе самые длинные опоры будут давать вибрации и ощутимые шатания под нагрузкой.

11.
Вот здесь хотелось бы подробней обсудить вопрос стоимости материала и изготовления.
Что это за труба в перилах? Прямоугольный профиль? 40 на 40? А стенка сколько?
Тут ответы в общем-то и не важны, потому что ни одну прямоугольную трубу вы так не согнете.
При сгибании прямоугольного профиля трубогибом место изгиба обязательно гармошкой сморщится.
Для круглого профиля есть дорновые трубогибы, которые миллионы стоят. Владельцы такого оборудования подобными мелочами не занимаются.

Теоретически можно согнуть сплошной квадрат, но… могу не продолжать, да?… ведь понятно же, что стоимость материала будет нечеловеческая, вес конструкции тоже, еще на загиб каждой крали сгорит по полведра кокса.

Можно наделать насечки болгаркой с каким-либо расстоянием и согнуть без трубогиба, но их надо будет скрывать шпатлевкой перед покраской, это тот еще незабываемый гемор.


Фотография из Фотогалереи на E1.ru

А чтоб они все были одинаковыми нужна оснастка, кондукторы, приспособы, создание которых разумно лишь при действительно больших партиях.

Можно листы металла фигурно накроить на лазере и вваривать между ними полоски, задавая толщину… производитель будет вслух проклинать «безумное дизайнерское решение». А если вдуматься сколько здесь слесарной обработки…
Проще попросить дизайнера не рисовать больше такого. Тем более, что это сомнительная эстетика. Не стоит таких затрат и нервов.

12.
Вот круглая труба при сгибании ведет себя гораздо лучше. Но за чей счет делать оснастку?
Стыковать круглую трубу под углом к круглой -- это отдельная забава. У примыкающей трубы надо делать выборку под изгиб поверхности в месте стыка. Чем? Фрезой…? А с какой оснасткой? А смысл этой возни? Проще ведь порвать проект.

Либо же заряжать цену по полной.
Лишь великие идеи, питающие чистый энтузиазм, и деньги сушат слезы производственника.
Великой идеи здесь, увы, нет.


Фотография из Фотогалереи на E1.ru
13.
Ненадежное место крепления ступеней к тонкой доске у стены. Шатания по внешней стороне.
Крутой наклон, видимо, следует из условий задачи, а вот форма ступеней делает лестницу вдвойне опасной.
Имеется такая за печкой у родителей на даче, она как магнит притягивает нетрезвых гостей, ищущих покоя. Люди падают даже при свете, бывали невосполнимые потери зубов.

14.
Хочется видеть сечение ящика, как там устроены петли… итд, как решена проблема попадания и накопления грязи внутри ящика. Показана слишком тонкая доска, как крепится ящик к внешней опоре, а как к стене?

15.
Здесь собрано многое выше описанное. Ступеньки на прутьях так держаться не будут, нужна связка меду ними по внешней стороне. Также интересует сечение ящика, как туда поместится выдвижной механизм, что это за материал каркаса? Углепластик чтоле…
--------------------------------------------------------------------------------

Всегда надо продумывать сценарии, что будет происходить с лестницей при эксплуатации. Что если по ней будет подниматься компания из 4х человек или пробегутся, топая и толкаясь, дети. Пожилой, слепой, больной, бухой…, не застрянет ли в таких прутьях голова собаки или ребенка.
Лестница всегда должна быть максимально безопасна и не вызывать сомнений в надежности.

Ваши фразы «обязательно концепция должна быть?», «а что с конструкцией разбираться?»… итп, не указывают на профессионализм, сейчас вы занимаетесь антирекламой своего производства.

Самое важное -- заказчику нельзя показывать «эскизы и наброски», не имея представлений о готовом проекте.
Заказчик согласовывает картинку, рассчитывая, что в жизни все будет выглядеть так же, а на самом деле, при проработке конструкции многое изменится. Рассказы о том, что в производстве были внесены конструкционные изменения не всегда проканают. Гораздо правильней предусмотреть все нюансы производства заранее, еще на этапе эскиза.

Есть пример реального случая, когда даже при изготовлении тупой кованой оградки произошел серьезный конфликт заказчика с производителем, на тему существенных отличий картинки от реализации. Кузнец сказал -- дизайнер мудак, а дизайнер, что кузнец рукожоп, а виноват на самом деле посредник, не сумевший вникнуть в возможности производства, неправильно поставивший задачу дизайнеру, согласовавший с заказчиком лишь «эскиз» будущего изделия.

Потому хотелось бы видеть в теме проработанные проекты, чтобы было что обсуждать.
В любом случае, удачи в начинаниях.)




[Сообщение изменено пользователем 01.12.2014 04:08]

мне жаль Вашего потраченного время......я понимаю, что слово надо держать, но поверьте у автора позиция "плавали - знаем".....

:-) хорошие вопросы.
По каждому есть ответ.
1. Это по большому счету каркас, металлическая основа, в качестве чистового покрытия ступеней - все что угодно, хоть резиновый противоскользящий коврик.
Металл 5 мм, + лазерная резка и гибка. Стоить будет не так дорого, как вы думаете. Крепление - тут на выбор, можно варить, можно на болты, разницы не особо.

2. Самое интересное, что он реализован, только без светильников

3.

Тут и есть металл 5 мм, и никуда он не загнется. Ну а по поводу узоров - тут все просто, мне было лениво, но суть вы уловили. Можно хоть картины вырезать.

4. Тут не совсем конечный вариант, но доработать можно. Замечания на данной стадии верны, но опять же суть понятна, остальное - лирика.

5. Думаю вот это как раз не проблема, мне даже при желании сделать ее бесплатно в рекламных целях тупо некуда)))

6. ок

7. Это в порядке бреда :-D

8.


Вы видимо не часто со сваркой работаете?
Тут тоже несколько вариантов решения от банальной проварки, до шпаклевания :-)

9. Тут проблем нет, все частные мелочи.

10. Тут согласен что нужно связывать опоры по верху, но думается мне что вполне неплохим связующим элементом послужат перила. Завязав это все в единую конструкцию

11. А никто и не говорил что это будет легко :-D
Как вариант - гнуть профильную трубу, пусть ее пучит на сгибах, сверху делать накладки из листа, резанного лазером. С двух сторон накладываем, надежно крепим и все щели по старой схеме - шпаклевка. Согласен, процесс трудоемкий, но вполне реальный.

12.


Ну вот тут совсем нет проблемы, ну просто никакой проблемы, вот тут все просто элементарно до жути. Даже обсуждать не хочется стыки круглых труб. тьфу-тьфу-тьфу.

13. Тут как бы не дерево вдоль стены, а металл, и все это приварено. Подвесы жестко закреплены к потолку, никуда она не денется.

14. Надо отрендерить поближе, примерно понятно будет. Проблема грязи - как и во всех ящиках - убирать надо))) Ну и потом это же не общественное место, где все в обуви ходят. Все таки дома чистота и порядок обычно.


15.

Куда ж они денутся? Я вот даже физически представить не могу, как они будут прогибаться вниз?




Я и не предлагаю ничего невозможного ;-)



Вот поэтому не люблю дизайнеров, они рисуют, а посредник должен учитывать соответствие эскиза и реальности. Причем что дизайнеру на это как правило наплевать, или чаще всего он просто технологии производства не знает. или знает, но в весьма ограниченных рамках. Тут либо специализироваться надо на этом, либо слушать что изготовитель говорит. ;-)

Вы описываете какого то идеального дизайнера, видимо это эталон дизайнера, который обитает в Париже. в Палате Мер и Весов :-D

На деле как у нас работает 95% дизайнеров? ;-)

[Сообщение изменено пользователем 01.12.2014 01:08]

Соглашусь, есть такое, переборщил :-D
Хотя если подумать - 200-300 кг железа - при любом раскладе стоит 10 т.р. + обработка еще столько же. Думаю остальное вполне оправдает трудозатраты :-)

Кстати это вот совсем не проблема, тут даже вопрос не стоит о сложности применения данной технологии.
Почти все криволинейные конструкции в стройке из ГКЛ выведены с помощью шпаклевки, и никто никогда не жаловался. Тут абсолютно тот же процесс, только объемы в разы меньше :-)



А вот с этим с вами согласен полностью :appl:

В таком случае фотографии были бы гораздо уместней рендеров.


нижние ступени будут прогибаться не только вниз, а в основном ходуном ходить в плоскости, параллельной полу. Ступень, не имеющая жесткой привязки на внешнем крае, работает как рычаг, свернуть/сдвинуть её не сложно.


Обработка не может стоить как металл. Даже руками "иностранцев". А мы тут на мастерский подход рассчитываем.


Шпатлевка+ГКЛ -- это норм, а шпатлевка на металле -- это неумение работать с металлом. Слесарка, умение вывести шов в ноль с поверхностью детали, особенно в сложных местах, стоит денег.

В общем, ваш поход понятен.
Сварить, кое как согнуть, шпатлевкой замазать, и продать.
Потом люди смотрят на подобное у..банство, и думают "лучше я к столяру обращусь", и правильно делают.

Обратобка в данном случае - резка, гибка подготовка.
Остальное все ручками.




Что еще скажете интересного про металл? :-D
Видимо никогда не видели как у машин делают кузовной ремонт ;-)



А никогда не думали что шов должен быть только в тех местах где он должен быть? Лишние швы - не есть хорошо для изделия

В целом ваши рассуждения интересны, но немного не с той стороны ;-)

Они размножаются 8(

Делимся :-)

Я так полагаю, bal-din, кроме того что спец. тролль для раздува темы и провокации споров, еще и модер. Так что если тему закроют, под какой нибудь нелепой формулировкой, то мои догадки верны ;-)

для тех, кто пропустил, пользователь stairmans заблокирован по пункту 3.1.
пользователь stairmans2.0 по пункту 3.11.1.
дальнейшее пренебрежение правилами форумов (п 3.9) повлечет более длительные блокировки.

stairmans
Как мне найти координаты этого человека???