Дизайн шкафа в дер. доме. (по мотивам. темы Total)

вот-вот в этом то и кроется одна из главных проблем. Потому когда при встрече начинаешь спрашивать заказчика а сколько миллионов у него заложено на дизайн (на мебель, на материалы) - он куксит лицо, хитро прищуривается и думает что я пытаюсь залезть в его карман за дополнительными деньгами...

Он не понимает, что мне нужно знать сколько он готов потратить, поэтому и спрашиваю, а иначе я ему нарисую тумбу (к примеру как на вышеприведенной картинке) и скажу что она должна заказываться индивидуально, из массива ореха, и лежит на ней раковина энной фирмы за 50 тыс. А заказчик потом скажет что у него на эту тумбу есть только 5 тыс...

Вот и получается, что изначально сам заказчик скрывает все условия и портит всю работу. Как итог: мебельщики и строители потешаются над "веселыми картинками", дизайнер не может смотреть без слез на реализованный интерьер, а заказчик живет в хреновом интерьере.

ЗЫ. я конечно утрирую и упрощаю ситуацию, но общая ситуация такова.
ЗЫЫ. может конечно ситуация уже и изменилась, так как повторюсь не работаю напрямую с интерьерами уже давно.

скажем по-другому - "каждый ЧЕЛОВЕК видит по-своему".....для этого не надо быть дизайнером.....кому-то нравится Билан - но для этого не надо уметь петь.....кому-то НЕ нравится Билан - и для этого ТОЖЕ не надо уметь петь ;-) вот Вам понравился третий шкаф, а кто-то скажет "фи"....для каждого шкафа и интерьер должен быть соответствующий....и если шкаф с третьей картинки поставить в интерьер гостиной от wayfarer, то он будет выглядеть как "не пришей-кобыле-хвост"...

в том-то всё и дело, что "предложите свой вариант" - это работа дизайнера, которой он себе на кусок хлеба зарабатывает.....Вы же не будете делать шкаф, что бы показать заказчику как Вы себе его представляете....скажете "плати - сделаю" ;-) вот прикиньте, wayfarer всё бросил и потратил 3-4 рабочих дня на картинку "предложите свой вариант", что бы на форуме посмотрели как прихожка со шкафом выглядеть будет.... :-D Вы считаете, что ему или другому дизайнеру делать больше нечего?....

а кто должен знать стоимость ВАШЕЙ работы - Вы или дизайнер? кто должен знать стоимость ремонта машины - автослесарь или водитель?....вот случилось ДТП у кого Вы спрашиваете "а сколько ремонт будет стоить?" - правильно, у человека, кто этот ремонт будет делать....а по Вашей логике получается это Вы должны автослесарю сказать сколько стоит ремонт....

[Сообщение изменено пользователем 04.10.2014 18:54]

+
продолжим...
а если по диз. проекту раковина из натурального камня...
дизайнер учтет ее вес?
учтет вес всей конструкции?
предложит вариант как это все закрепить на стене?

имхо... а это уже пусть думает исполнитель!
и вот мы приходим к тому, что для технического исполнения ценник будет такой, что заказчик будет не рад.
кто виноват? дизайнер или исполнитель? кто ценник задрал?

А в мебели она пришита к стоимости материалов это все знают-делаем из дсп одна цена,берем иной дорогой материал-другая цена,даже если кол-во бессмысленных телодвижений меньше :-) а получу я больше в итоге

Вообще, при нормальном течении проекта дизайнер должен знать от заказчика примерный бюджет выделяемый на весь интерьер. Исходя из этого в процессе придумывания интерьера и мебели будет предлагать варианты вписывающиеся в озвученный бюджет. Если дизайнер в конструкции ничего не знает (хотя основы должен знать, иначе какой он дизайнер, художник тогда он, рисующий веселые картинки) то сразу, в процессе проектирования, он должен консультироваться с будущими изготовителями, а смогут они вот такую форму сделать, с можно ли вот тут такую конструкцию закрепить...

Если процесс будет протекать так, тогда исполнители не будут шокированы "веселыми картинками" и не будут ломать голову как это реализовать. И дизайнер не будет хвататься за голову, что же там наворотили строители...

Для реализации дизайн-проекта просто необходим авторский надзор, чтобы строители, мебельщики могли все возникающие вопросы и нестыковки (а они появляются всегда, даже при самом тщательно разработанном проекте) решать напрямую с дизайнером, и сообща решать проблемы по ходу реализации.

не валите всё на дизайнера.... "должен", "виноват".....для каждой работы есть свои специалисты, которые за это зарплату получают.....и если бы директор конторы подумал как следует, то пришёл бы к мысли, что надо ещё пару станков прикупить, а не кирпичи делать с образованием лестеха.....или Вам нравится когда дизайнер Вас учить будет с какого конца доску строгать, да на каком станке детальку выпиливать?.....дизайнер МОЖЕТ быть в курсе, как это делается, но отнюдь НЕ ДОЛЖЕН этого знать....и когда по проекту исполнитель говорит "Какой чУДАК это нарисовал? Вот это мы заменим на это, вот это мы сделаем по-другому, вот это ваще уберём, а вот здесь это добавим"....и как результат вместо шкафа из красного дерева получим шкаф как у Пахея, из мебельного щита, купленного в оби-мерлене.....зато бюджетненько (без обид, только как предмет для примера)

[Сообщение изменено пользователем 04.10.2014 19:16]

Или начинается разговор о приличной кухне,приходишь на собеседование а тебе-да кухня фигня.я ее в Марии закажу.вот пару тумб надо приделать к раковинам и все это как то закрепить на тонкой стенке чтобы не рухнуло :-D ,вот тогда может быть мы закажем шкафы :lol:

Ну как должно быть я знаю-я писал как чаще всего бывает :-)

ну вот уже интересный разговор ;-)
не..неее.. ни спор.. диалог... для выяснения так сказать.. :-)


нет конечно... на шкаф я потрачу ни только время, но и материал, и инструмент и т.д. т.е. к временным затратам + мои финансовые. мебельные щиты у меня на участке не растут.
но! я нарисую... я порою инет.. я возьму работы других, чтоб показать клиенту.. с вопросом... это? в правильном течении плывем?
это займет немного времени так то.
да и к тому же что вайфаер написал:

даже вот тут...
у меня почти все клиенты в ватс апе... вопросы решаются за 3-5 мин. без встречи и разъездов.


я ж ни сколько не принижаю дизайнера как профессию.... /сам когда то работал/
просто (на примере шкафа Totala) можно же было сказать... шкаф так то отстой и цвет не тот... сюда лучше бы подошел такой то цвет, и стекло не надо было... а еще лучше лошадь запескоструить!
но ведь нет! все кинулись глумится и предлагать хохлому и еще чего то там.

а ответив чуть по другому.. чуть приоткрыв ящик пандоры... может кто то из самодизайнеров уже зал бы... и глядишь форум был бы более информативен.
а то как оак ейбогу.

Я знаю откуда у стоимости ноги расту....Я говорю о том, что стоимость того или иного изделия должен считать производитель, а не дизайнер....Вот надо мне было сделать шкаф для одежды....Прихожу к производителю шкафов с эскизом на котором указаны размеры, объясняю, если что-то не понятно - и....считает стоимость этого шкафа ПРОИЗВОДИТЕЛЬ, а не Я, как дизайнер-он-же-Заказчик....Потом иду точно так же ко второму, к третьему - и считают....И никто не говорит, "ну это Вы нарисовали - Вы и должны знать сколько это стоит"....

Она себе льстила и вам естественно....)))..........
Дизайн - это прежде всего широкое знание ТЕХНОЛОГИИ...
от технологии общения с заказчиком и воспитания его вкуса, а не хаванье его ереси , эргономики - технологии соответствия предмета или пространства антропоморфии, технологии зрительного восприятия формы. цвета. фактуры
В свое время в лаборатории дизайна СвердАрхи был и станочный парк. и муфельные печи и литейка ....Макетный зал ...деревообработка...обработка пластика и т.д....Немцы и французы приезжали и языками щелкали
Закончилось все благодаря новому ректору и его "веяниям" беспонтовой ювелиркой в подвале и 3Д моделированием на компьютере по домам....
Что касается знания технологии. то лично приходилось (и до сих пор приходится) "учить " технологов и т.н. "знающих технологию дизайнеров" из лестеха . причем в очень раскрученных фирмах - от МДФ до Карат Е и кучи всяких фирмешек....т.к дальше листания каталогов от МДМ они не дошли....
Что касается именно реализации в ПРОМЫШЛЕННЫХ ТЕХНОЛОГИЯХ, Россия всегда плелась в хвосте - все приходило и приходит с Запада . А рисующий "кирпич" доморощенный выпускник лестеха. не имеющий даже навыков эскизирования и чувства пропорций. не изучавший историю искусств и накопленный человечеством эстетический потенциал тупо будет ориентироваться только на рейсмус . стоящий в родном цехе.
Правда. есть умельцы, могущие много что сделать. но они уж перед человеком с настоящим архитектурным образованием губу не пучат, а разговаривают по делу .

[Сообщение изменено пользователем 04.10.2014 19:41]

так для дизайнера компьютер с карандашом тож инструмент....и они тож в огороде не растут :-) вот я щас пишу тут, а комп робит, микросхемы греются, ресурс техники уменьшается.....а мозг, мозг у дизайнера кипит, сало в башке варит, но этого-то не видит никто...."да чё там сложного, предложите свой вариант" :-D

ни в кое случае...
я писал о другом... я как исполнитель от части являюсь и дизайнером... косвенно конечно, почему же некоторые дизайнеры не могут являться так же косвенно исполнителями?

долгий разговор.. трех-, пяти- осник? отбивать оборудование.. ценник за мебель знаете какая будет?
я как то продавал станки для про-ва корпусной мебели в челябинск на фирму "вкусные кухни", мы их специально для этого возили и италию на 2 недели на заводы где делают эти станки, там правда и контраткт был на 600 т. еврейских рублей.


все же мое имхо, что не МОЖЕТ, а ДОЛЖЕН(!)
кроме того, хороший дизайнер даже скажет где это купить или заказать. :-)
иначе ждать клиенту итальянскую плитку 3 месяца из италии, а потом затирку к ней подбирать из того что есть в мерлене.

три :-D

ага, сделайте три варианта шкафа, а я один выберу, а то я не могу представить как они выглядеть будут, мне реально посмотреть надо :-D

ваш "ценник" зависит от сложности работы.....и ценник дизайнера зависит от того, что он по-Вашему "должен"....

да у нас каждая домохозяйка - косвенно дизайнер ;-) повар ДОЛЖЕН знать как сварить суп из курицы....но он НЕ ДОЛЖЕН знать как её вырастить....МОЖЕТ знать (быть в курсе процесса выращивания, кормления и ухода за птицей), но отнюдь НЕ ДОЛЖЕН.....это ДОЛЖЕН знать птицевод, который эту курицу на птицеферме, или у себя в деревне, выращивает, что бы повар из неё суп сварил :-) в общем каждый ДОЛЖЕН заниматься своим делом

[Сообщение изменено пользователем 04.10.2014 20:04]

он как минимум должен знать анатомию курицы, что бы знать как ее разделать.


зы.

пока мы все придерживаемся этой фразы....
запихивать цельную курицу в кастрюлю?
а потрашить будет специально обученный человек?
а перья ошипывать? тоже?

я же не говорю, что дизайнер должен это делать... так же как и повар не должен растить и ощипывать... он должен просто это знать.

зы. Так то ушли от темы.. и перешли опять в срачь, кто круче и кто виноват.

хотелось бы другого:
хотелось бы, что б дизайнеры (кто присутствует на этом форуме) более открыто излагали, а не только круть, фи.
чтоб исполнители говорили правду, возможно/нет, сроки....
глядишь и форум развивался бы.

да Чумаcher2 начинал это делать - черкался красными маркерами на планах квартир, купленных за миллионы (помогите, купили квартиру, а на дизайнера денег нет....ещё осталось сказать "помогите, купили квартиру, а на шкаф в прихожку денег нет"...."на кафель денег нет"...."на сантехнику денег нет")....и что, чем закончилось?....тем, кому это "помогите" было нужно и дела не было до предложений шумахера, а предложения были реальные, с планами, с разъяснениями....не надо это было им....не надо....перестал человек "помогать", видимо понял, что НЕ НАДО это никому....хотя может времени нет....а может и сам скажет, почему перестал реагировать на эти "помогите"....
мммм.....возможно под "должен знать" Вы имеете ввиду то, что я имею ввиду под "может знать"





[Сообщение изменено пользователем 04.10.2014 21:12]

Почему-то многие "спецы" - от электриков до монтажников думают. что дизайнер - это бессловесная глупая девочка.....а когда приходит вместо девочки знающий дядька и ставит раком всяких фуфлогонов и личным примером показывает "как надо" сразу испаряются сомнения ... :-)

Вот и определились, сузили круг потребностей. Платить 100тр за комплексное обслуживание мало кто здесь готов. Но каждый согласился бы на бесплатный совет относительно цвета и композиции. Да?
-- помогите выбрать цвет кухни
- помогите выбрать цвет стен в санузле
Полно таких тем в форуме. Почему бы и не помочь профессионалам?

:suxx:

[Сообщение удалено пользователем 17.10.2014 18:33]

это не форум дизайнеров.....

Надо все стены и шкафы пф-115 покрасить, зеленой :super:

а про синюю полосу почему не упомянул?

Возбудили на подвиги своими шкафами....
От морозильной камеры остались выдвижные емкости - решил маме шкафчик изладить под мешки -тряпочки...

Фотография из Фотогалереи на E1.ru