заказ каменной столешницы отдельно

хоспидя. У меня сейчас двухкомнатная квартира. Боже, дай мне сил, здоровья и ума, чтобы мне не пришлось жить в ней вместе с моими детьми и моими внуками...

А если серьезно. мы уже как то с Вами спорили на эту тему, - есть смысл ставить камень на кухню в доме, поместье, родовом гнезде. В квартиру - спорно и, на мой взгляд, экономически неоправданно. Только если четко понимаешь, что в этой квартире будешь жить ну лет 20 точно

В точку. Фигня полная. Уход тщательный, отношения требует бережного. Воду от макарон так просто не сольешь

+100500
Кухню надо обновлять хотя бы 1 раз в десятилетку, а на это срок подойдет и деревянная. Даже если ты её завалил, сама вспучилась или еще чего случилось, то в любом магазине есть в наличии по смешной цене.

Я не понял, к чему это? Вообще, этот пример именно я приводил, что прочность стены нельзя оценивать по прочности наклеенных на нее обоев. Так же прочность столешницы нельзя оценить по прочности только одного из используемых при его изготовлении материалов.

Я уже обращал внимание, что уважаемая latot пользуется приемами продажника при общении на этом форуме. Типа фразы "Надо ли перечислять недостатки и преимущества каждого варианта, когда речь зашла о сравнении 12 мм наклеенных на основу или каркас и сплошного материала. И тут каждый подумал: "Да я же не дурак, зачем мне объяснять". А на самом деле объяснения то хочется услышать, но заместо этого мы получаем полстраницы очередной продажной чепухи.
Ну давайте посмотрим, что она пишет:

Согласен, приходите, рисуйте фломастерами, разливайте вино. Можете зеленку или йод пролить.
Что касается турки или сковородки, конечно можете поставить. Турку надолго, сковородку сильно долго конечно лучше не держать на столешнице. Но я и не понимаю желания все поставить на столешницу и держать там пока не остынет. Это для чего? Если уж надо сильно, я обычно на газе просто огонь выключаю. А на электричестве передвигаю на другую конфорку.
Резать? Режут у меня дети и жена. Не всегда, но бывает. Никакого криминала. Мясо не отбить, да... Но вот почти все пользователи Е1 всю жизнь прожили со столешницами, покрытыми HPL пластиком. Много дискомфорта они испытывали от того, что они прямо на своих столешницам не могли отбить мясо?

Вы в другом месте точно такую же конфигурацию кухни будете заказывать? Иначе для чего вам там столешница эта? Как раз ее то придется оставить на прежнем месте, т.к. для другого помещения она не подойдет. Даже если конфигурация кухни будет та же, может угол на пару градусов расходиться или еще что то. И использование старой будет сопоставимо с изготовлением новой.
А акриловую как раз можно забрать на новое место, там отрезать, тут наростить и все. Полирнул после этого, и как новая. И стоить это будет недорого. "цена - это стоимость владения вещью во времени" (с)



Да вам тогда из цельного куска гранита надо кухню. Иначе фасады, каркасы у вас все запахи впитают. Честно говоря, очень странное заявление.

Ну а затронутый в самом конце социальный и экологический аспект вообще рассмешил. Чистая продажа. Одним надавить на то, что купив столешницу из агломерата, они смогут больше отдыхать, вторым - что сохранять экологию.
Давайте не будем менять машины, компьютеры. Давайте вообще ничего менять в своей жизни не будем. Жить в одной и той же квартире, с одной и той же мебелью.
Надо за утилизацию нормальную бороться, а не за это. В Германии город Рёда практически полностью снабжается электричеством, получаемым от сжигания отходов ДСП и фанеры, которые образуются на местном предприятии. Вот где экология.
А Италия, где мебель поменять - как генеральную уборку сделать - самая экологически неблагополучная страна, ага.

Ну и на всякий случай. Гарантийный срок эксплуатации акрила - 20 лет. Реально стоят гораздо дольше. Вы серьезно считаете, что этого мало?

Это просто ответы на некоторые ваши эмоциональные попытки продать тут свой материал. Про мойки, которые "пиар ход" и другие нелепости, постараюсь вечером ответить.

Чо-то распелись про акриловый камень.....Ну какой может быть реальный срок службы у него больше 20 лет? Не надо забывать. что это просто оргстекло (акрилат) с наполнителем из мраморной пыли и крошки - отсюда все его недостатки - низкая термостабильность, плавающая геометрия и расхождения клеевых швов при перегреве (даже на солнце), низкая абразивостойкость (какая может быть разделка мяса или резка овощей на нем - наедитесь акриловой стружки...) ...влегкую обрабатывается наждачной бумагой.....
Плюс на каждом шагу его суют.... Один знакомый, не послушав совета. сделал наружные отливы на окна в загородном доме из акрилового камня - типа красиво и т.д. Через месяц на южном фасаде все отливы изогнулись как усохший сыр от перегрева на солнце и порастрескивали откосы.....
Агломерат получше будет по характеристикам....
Я тут про облицовку столешниц Керлитом заикался - пока никто не отразил.... :-)

Так и обычном керамогранитом можно облицовывать, крепче керлита получится :-)

Плюсанул.
Навяливали мне этот керлит еще года 3 назад. Так и не понял фишки. Цветов мало, да и стремные какие-то, радиусную столешницу не сделать... Ударная прочность, если уж мясо отбивать кто то захочет, не думаю, что очень высока.
Один плюс, устойчивее к механическому воздействию. Но почему то, мечтая о том, чтобы резать прямо на столешнице, никто о ножах не думает. Точить вы их замучаетесь, а о керамических ножах вообще можете забыть. Так стоит ли отказываться от разделочных досок? При всем при том, что любой производитель акриловых столешниц с удовольствием вам подарит доску из того же материала, что и столешница.

Какие познания! Я поражаюсь просто. Где вы там, интересно, мраморную пыль и крошку нашли.


Блин, всю жизнь народ пользуется разделочными досками из дерева и пластика. Все плохо? Не смешите меня. Как будто в разделочной доске главное твердость. Совсем наоборот.


А вы микроскопом гвозди не пробовали забивать? Как могло в голову взбрести материал, предназначенный для внутренних работ, использовать для наружной отделки? Ламинатом садовые дорожки не выстилали? Тоже неплохо получается.


Характеристик много. По каким то хуже, по каким то лучше. Идеальных материалов нет. Если бы был, он бы у каждого дома стоял.

Пока минутка свободная есть, напишу по мойкам.


А меня всегда удивляла способность людей, никогда не пользовавшихся чем либо, с уверенностью рассуждать о вещах, знакомым им только в теории.
Расскажите мне, что должно случится с мойкой от использования средств для мытья посуды, прочистки труб и т.п. А от падения твердых предметов? И что это за предметы и как часто они у вас падают?
А вот эта фраза меня умилила:


Браво! Какой тонкий ход! Так и представляется ваш восторг при слове "каменная" и пренебрежение при слове "пластиковая". Причем специально применяется слово "пластик", а не "акрил" к примеру. Ну и грустный смайлик в конце - это что-то. Типа аж жалко стало владельцев таких моек.



Интегрированная мойка - это не только эстетично. Но и очень удобно и практично. А главное - гигиенично. При этом, в отличие от подклеенной мойки, видимого шва не существует. А при подклеенной мойке, между ней и поверхностью, к которой она приклеивается, существует небольшой зазор, куда могут попадать мелкие остатки пищи, а так же постоянно влажно. Более замечательного места для размножения бактерий на кухне не существует, мне кажется.
Столешницы из акрила (или искусственного камня, как кому удобнее) покупают совершенно не из за интегрированных моек. Таких широких возможностей для дизайна не предоставляет ни один материал. При этом ничего такого, чем вы народ пытаетесь запугать, с этой столешницей не происходит.

У меня не очень дорогая "пластиковая" мойка. Светлая. Довольно тяжело держать ее в идеальном порядке - она все впитывает. Юзаем не больше года, появились кой какие пятна.
До этого было 3 года черная в крапинку - ноу проблем

А в остальном - мойка как мойка. Есть и ладно. Приятней нержавейки.

Попробуйте налить горячей воды на ночь и сыпануть стирального порошка. Утром сольете. Должно помочь.
Ни акрил, ни различного рода силкграниты\фраграниты\теграниты и т.п. в себя ничего не впитывают. Грязь может только в шершавости остаться. Оттуда ее кроме как замачиванием, ничем не достать. А в стиральном порошке еще всяческие энзимы содержатся :-)

Не спорю ни с кем, и не собираюсь :-) просто делюсь своими знаниями и опытом. Есть те, кому это полезно, а есть другие, кто непременно хотят доказать мне, что их точка зрения единственно правильная...
Я уважаю стиль жизни разных людей: кто-то развлекается периодическими ремонтами и сменой декораций (хоть что-то в жизни менять), что ж - их право, когда свою жизнь не на что более потратить. Есть другие, чьи интересы выходят за рамки псевдообновлений. Это - вопросы жизненных стратегий, и у меня нет цели кого-то наставлять на путь истинный. Каждый делает выбор сам.
Здесь я ответила на вполне конкретный вопрос о разных столешницах. По ходу затронула выгоды от использования камня (не скрою, мне он нравится больше). Акрил, как разновидность пластика, вовсе неплохой материал для столешниц. Но имеет ряд недостатков для кухни (термочувствительность и подверженность механическому воздействию от кухонных приборов), камень этих недостатков лишен. У пластика есть в сравнении с камнем преимущество - его можно делать без видимых швов (они запаиваются). Названный недостаток акрилового пластика его апологеты компенсируют утверждением, что акрил легко перешлифовывается. Это действительно так. Но перешлифовка требует опять же дополнительного времени. И возникает еще один вопрос. Сколько раз можно перешлифовать акриловую столешницу, если толщина слоя акрила всего от 3 до 12 мм. Ведь при каждой шлифовке будет сниматься верхний слой материала. Если столешница, как утверждают некоторые, служит 20 лет, сколько раз за это время ее можно перешлифовать? Да, можно не шлифовать, сохраняя толщину, но тогда она будет вся исцарапана. О каком эстетическом эффекте мы тогда говорим?
Что касается интегрированных моек, то акрил не является единственным материалом, из которого возможны такие мойки. Интегрированные мойки могут быть и из камня, без швов (либо штампованые из кварцевого камня, либо произведенные из каменного монолита гранита или мрамора).
По ценам, сравнительно, акриловый пластик дороже камня - такова технология производства. Удешевление акриловых столешниц достигается применением материала значительно меньших толщин, о чем я говорила выше.
Далее, применение акриловых столешниц ограничено в дизайне интерьеров материалами каркасов. К примеру, вряд ли уместно с эстетической точки зрения поставить пластиковую столешницу на дсп-ной основе на фасады из стекла (в Европе в последние два года есть тренд: кухни с фасадами из стекла на алюминиевых каркасах). Есть и другие примеры, утомлять которыми здесь не буду.
Резюмируя сказанное, скажу так: идеальным, на мой взгляд, материалом для столешниц является агломерат (кварцевый или мрамор), он сочетает в себе лучшие качества гранита и мрамора (термостойкость и твердость), но превосходит последние по цветовой палитре, а по гигиеническим показателям равноодинаков с акрилом. Так что некоторые заблуждаются, утверждая, что идеальных материалов для столешниц не существует... они есть - это агломераты, просто они дороже, чем все широко распространенные и пропиаренные материалы.
Кстати, если кому-то придется делать выбор среди акриловых пластиков, то я бы из всех названных мною выше обратила внимание на самсунговский Tempest. Из всех перечисленных по качеству он лучший, хотя по цене будет подороже остальных. И еще: выбирая среди акрилов, надо понимать, что царапины менее заметны на светлых тонах, а темные моноколоры опасны тем, что от механического воздействия локально они светлеют в месте удара.

Хорошо сказано,мебельщиков так не учат,на журфак МГУ тянет,вот только нафига в теме про кухню из Икеи впаривать каменную столешницу :-D ,да и таскать акриловую не сильно легко,а вот каменную совсем бы не хотелось :-D

Дак вы взяли бы, да попробовали. Если так интересно. Кусок акрилового материала и шлифмашинку я вам найду. Вы ведь мне все равно не поверите на слово, что при шлифовке снимаются микроны, и даже 3 мм покрытие вы до японской пасхи будете шлифовать, чтобы до ДСП дойти.


В качестве каркаса для акрила может использоваться практически любой материал, либо вообще можно делать без каркаса.
Я вообще первый раз слышу, что какие то ограничения есть по дизайну. Можете меня утомить, разрешаю :-)
Для затравки могу несколько фотографий изделий из акрилового камня выложить. Можно ли что то подобное из агломерата сделать?

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Фотография из Фотогалереи на E1.ru



Дорого - это уже не идеально.


Вот это к чему сейчас был? Чем серия Tempest по качеству лучше, чем другие серии того же Samsunga, а так же Hi Macs, Corian или GetaCore? Или очередной черный пиар? Чтобы человек сходил, посчитал самый дорогой, необоснованно переоцененный , самый близкий по цене к агломерату материал?
Кроме дизайна, который на любителя, никаких отличий Tempesta от, к примеру, чисто белого искусственного камня нет. Но цена в 2 раза дороже.

Тут соглашусь.

Только толсто. тяжело и со швами.....)....но дешевле....

Ха......Разделочные доски вовсе не твердостью характеризуются....Пластиковые разделочные доски (сделанные по уму, из полипропилена. а не более жесткого акрилата) как раз и отличаются мягкостью и отсутствием микростружки при резе (особенно при использовании зубчатых ножей или ножей с лазерной нарезкой)...то же самое с досками из дерева (минус- накапливают бактерии) или бамбука (более гигиеничны)....плюс ко всему не тупятся ножи.
Фирменные профессиональные разделочные доски обычно полипропилен(или аналоги) или бамбук.
Сервировочная плоскость может быть из агломерата или плотного мрамора. иногда керамогранита.

В том то и дело. что этот материал ему втюхали менеджеры одной известной фирмы, занимающейся акриловым камнем....... :-)

ОК...цитирую .....)).....
Материал - Искусственный акриловый камень, состав и описание

Искусственный камень - это современный материал, изготавливаемый на основе МИНЕРАЛЬНОГО наполнителя с добавлением цветовых пигментов. В роли связующего компонента используется акриловая смола. Основными преимуществами искусственного камня перед натуральными материалами являются: прочность, однородность цвета, отсутствие пористости, относительно легкий вес и? быстрый, эффективный процесс реставрации после длительного использования (удаление сколов, царапин, шлифовка поверхности).

..................
Что такое агломерат? Технология производства кварцевого агломерата.

При агломерации легкоплавкая часть материала, затвердевая, скрепляет между собой твердые частицы.

Мелкие фракции различных горных пород, ГРАНИТА и КВАРЦИТА, иногда МРАМОРА связываются между собой полиэфирными смолами, которые затвердевают, как бы спекаются, в процессе кратковременного воздействия высокой температуры и последующего охлаждения.

Подведем итог....... :-) ..... Агломерат от Акрилового Камня отличается в основном размером частиц и связующим на полиэфирной смоле, а не акриловой. Более стоек поэтому на истирание (применяется для отделки пола) И там и там используется МИНЕРАЛЬНАЯ пыль или крошка. в основном мраморная или кварцевая.......

От себя могу пояснить. что самые дорогие на сегодняшний момент трендовые мойки (Италия. Франция) делаются из литьевого бетона..... :-)

Агрессивное продвижение акрилового пластика "продажниками" (пользуясь лексикой разговорчивого "молчаливого Боба") этого материала иной раз просто удивляет.

Как говорилось выше, у акрилового пластика в сравнении с камнем есть единственное преимущество - это его термопластичность, благодаря которой ему можно придавать округлые формы. Лично у меня возникает вопрос: как часто на обыкновенной кухне пользователям хочется видеть такие замысловатые формы?
Что касается интегрированных моек, то тут акрил не уникален. Интегрированные мойки делают и из гранита и из агломератов. Об этом я тоже говорила.
Невозможность эксплуатации акрилового пластика как рабочей поверхности (он царапается) затрудняет его повседневную эксплуатацию. Когда человек достает доску один раз в день для нарезки колбасы - это пережить можно. Но когда хозяйка готовит постоянно на семью, то ей приходится разделывать большое количество продуктов, причем разных, в течение дня (рыба, мясо, сыры, хлеб, фрукты и много всего), одной доской здесь не обойтись, а еще требуются подставки под горячее в процессе готовки... С камнем лично я просто забыла про всякие доски и подставки. Их просто нет в доме. Эксплуатирую кварцевый агломерат. Считаю этот материал идеальным по совокупности эксплуатационных свойств.



Цена не является характеристикой потребительских свойств материала, это лишь вопрос ваших возможностей.
Золото многие относят к идеальным металлам. Мало кого при этом смущает его цена. Или алмазы. Самые надежные минералы. Идеальные с точки зрения потребительских свойств. Кто спорит с их ценой?
Надежные и долговечные вещи всегда будут оцениваться дороже тех, что служат недолго.

[Сообщение изменено пользователем 05.08.2012 03:23]

Дизайн и формы мебели и предметов интерьера диктуют и выбор материалов. Если требуются гнутые формы - акрил очень даже подойдет для этой цели. Но для традиционных кухонных столешниц вычурные формы не являются распространенными.
Камни же более подходят для создания классических прямых форм, которые могут быть не менее привлекательными.


Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Иллюстрируя тему, справедливости ради, скажу, что и кварцевый агломерат позволяет делать некоторые нетривиальные вещи, как например этот стол:


Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Ниже несколько фото интегрированных моек из кварцевого камня:

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

А вот чего нельзя делать на акриловой столешнице, но что легко переносят каменные столешницы:

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Кстати, при склеивании канмя применяется специальный клей, благодаря чему детали превращаются в монолит. Если при сборке и монтаже соблюдена технология, то шов будет едва заметен. Как правило, клеевой состав колеруется в цвет камня. Поэтому басни про швы, в которые что-то там попадает - это недобросовестные уловки неумелых "продажников", либо просто домыслы людей, не разбирающихся в предмете.

Столкнулись лбами два титана :-D

Очень интересно, с удовольствием читаю.

Я не совсем понял этого "ха". Как будто я на этом форуме утверждаю, что поверхность, используемая в качестве разделочной, должна быть твердая.
Вы только подтвердили мои слова о том, разделочными досками пользоваться надо, какой бы ваша рабочая поверхность не являлась.


8(
Это что вообще такое?! Откуда опять этот керамогранит в качестве сервировочной плоскости?! И почему она не может быть из дерева, стекла, металла, акрила и т.п.?



Все верно


В корне не верно!
Минеральный наполнитель в акриловых твердых поверхностях - это гидрооксид (тригидрат) алюминия. Он придает акрилу твердость и теплостойкость, но оставляет возможность термоформирования.
Еще раз повторю, НИКАКИХ мраморных и кварцевых крошек в них нет.



Это вы чего пояснили таким образом?
Или просто показали всем, что вы в курсе европейских модных тенденций?

И в чем же их агрессия? В случае, описаном Чумаcher2, если он на самом деле имел место быть, явные признаки непрофессионализма продавца. Сильно сомневаюсь, что клиента уговаривали сделать отливы из искусственного камня. Скорее всего, при заказе подоконников, именно клиенту пришла мысль сделать еще и снаружи этим же материалом. А менеджер, принимавший заказ, оказался либо слишком безграмотен, либо слишком алчен (а скорее всего и то, и другое). Что встречается на каждом шагу сейчас, и акриловые твердые поверхности тут совершенно не причем.
А если клиента прямо уговорили так сделать, то нужно озвучить эту фирму, может появится их представитель и прокомментирует этот факт.
Самым же агрессивным продвижением своего материала в рамках данного форума занимаетесь именно вы. Стоит в какой либо тебе человеку заикнуться о столешнице, тут же появляетесь вы с огромными изобличительными статьями, почему тот или иной материал плох, и только лишь агломерат достоин внимания. При этом еще и непосредственной продажей через ЛС пытаетесь заниматься. :-)


Кем уже выше говорилось? Почему единственное? Ну что вы опять за свое. А реставрируемось? А бесшовное соединение? А меньший вес? А более широкие дизайнерские возможости, связанные не только с термопластичностью? А меньшая теплопроводность, благодаря которой подоконники из него даже зимой остаются теплыми, в отличие от натурального камня и агломератов?
С тем же успехом я могу утверждать, что большая твердость - это единственное преимущество агломерата перед искусственным камнем. Но, как мы уже выше разобрались, пользоваться разделочными досками для разделки все равно желательно, какая бы поверхность у столешницы не была. А зачем еще нужна твердость?

Да, несколько раз говорили. Тогда для чего была эта фраза:
"есть стойкое убеждение, что интегрированная мойка - это удачно придуманный маркетинговый ход производителей акриловых столешниц. Это - пожалуй, единственная "изюминка", благодаря которой народ активно покупает пластиковые столешницы" (с)
Если интегрированные мойки делают из всего, причем тут бедные производители столешниц?


Вы эту фразу в разных вариациях как мантру повторяете... А мне всегда жалко эту хозяйку становится. Бедная, в течение дня (видимо домохозяйка, на работу не ходит) с кухни совершенно не уходит, только и делает, что разделывает продукты всякие, снимает горячее с плиты (видимо для того, чтобы сразу другую сковородку поставить, процесс же должен быть непрерывным) и ставит остывать на столешницу. А потом еще перемыть посуду, закупить продуктов на следующий день (а то резать то нечего будет завтра). Вообщем в итоге даже на Е1 удается зайти только в 2-3 часа ночи...
:-)
А если серьезно, у меня семья, конечно, небольшая, 3 человека, но подставки для горячего у меня тоже нет, только 2 разделочных доски и никакого дискомфорта при приготовлении пищи не моя жена, ни дочь, ни я не испытываем. При этом периодически режем прямо на столешнице.
Сходил сейчас посмотрел на нее внимательно в том месте, где чаще всего режут. Если смотреть сверху - ничего не видно. Если наклонится и поймать отблеск, то становятся видимыми незначительные царапинки.
Что, это именно то, из за чего невозможна эксплуатация моей столешницы?!