Акриловые фасады. Мнение обывателя.

Уважаемые обыватели (в хорошем смысле слова), хочу разобраться, на сколько придирчевы Вы к подобной продукции. Для меня интерес профессиональный. Предложили китайский продукт, чтоб параллельно продавать с германским и российским. Хочу понять, за что Вы станете дрючить продавца мебели, если закажете Акрил. Правда, китайский может обойтись Вам дешевле на пару тысяч за квадрат, чем немецкий. Это надо учитывать.

Не хочу наводки давать на минусы и плюсы, хочу прочесть мнение обычных людей, понять, на сколько сегодня обыватель видит разницу.

Обывателю надо в бюджет вписаться, ему глубоко поуху что ему впарят, китайский под видом немецкого или русский по видом китайкого :beach:

Обычные люди с отзывами сюда редко заглядывают,могу сказать один за большое число мной опрошенных-не видят ничего в основной массе,а кто хочет,тот и до твоего супер аделькрайса докопается :-D

не знаю технологических моментов, но когда в салонах показывали образцы фасадов в глянце, все выбранные мной оказались почему-то в немецкой пленке :beach:

Олег, до Аделькрайса докопаться пытаются профессионалы, а не пользователи, потому что смотрят на него с позиции профессионала, который понимает только обычный продукт, а Аделькрайс - продукт абсолютно другой, как технологически, так и по свойствам. Поэтому профи боятся, потому что не догоняют этого, а заказчики довольны, потому что получают реально классный продукт. Но меня-то сейчас интересует, понимают ли конечные покупатели разницу ОБЫЧНЫХ акриловых фасадов в миллиметровой кромке. У них есть дофига отличий, которые профи недавно узнали, и то не все. Но я не хочу заострять в этой теме внимание на разнице фасадов произведенных германской фирмой в России и армянской, тоже в России, и отличии их станочного парка. Мне интересно мнение потребителей, которые покупают готовую мебель, замечают они эту разницу визуально или нет. Не случится ли так, что начав продавать акриловые фасады уровня прошлого века, потеряю расположение к себе моих партнёров из Рехау, потому что все станут покупать у меня китайские фасады армянского уровня, но на треть дешевле.
Поэтому я не говорю о косяках, которые должен заметить потребитель, а хочу услышать, что видят они.

"Целлюлит" на акриловых глянцах тоже есть?

Потому что Вас обманывали. Был у меня поставщик из Тюмени, который, как правило, прессовал китайские плёнки, почти, на уровне германских. Сегодня армяне продолжают гнать, что используют только германские плёнки, но это не правда, покупают Китай приличного качества, а благодаря гидравлическому мембраннику его легко натягивают без шагрени. Правда и на них пару лет назад свалилось, ПВХ пришла без адгезива на оборотке и массово поотваливалась.

ПВХ-фасады, это всегда головомойка, как и "натуральный" массив. Но, это одни из наиболее востребованных материалов.

Думаю, зная какие продукты появились на рынке, через некоторое время и акрил перестанет быть "девственным", особенно, если под его видом начнут продавать изготовленные в кустарных условиях фасады из ПЭТ-плёнки.

Почему вопрос только про целлюлит? Есть ещё очень много моментов, о которых я промолчу, чтобы услышать мнение потребителей. Они, на мой взгляд, серьёзнее шагрени.

Шагрень ГОСТом никогда не нормировалась.

Потому что всё остальное спустя две недели пользования в глаза не бросается, мне по крайней мере. Лишь бы открывалось/закрывалось нормально и вид не страшный имело, вы же мнения потребителей собираете, вот вам мнене потребителя или померяться письками с конкурентами в теме хотите?

Уважаемый, я спрашиваю, а не говорю. Вы сказали своё мнение, меня устраивает Ваш ответ.

упс, не тот форум)))

[Сообщение изменено пользователем 03.06.2017 00:59]

[Сообщение удалено пользователем 03.06.2017 01:13]

т.е. Вы спокойненько так сообщаете, что мебельное производство "Планта" лихо втюхивает заказчикам китайские пленки под видом немецких, наживаясь на лохах? Прелестно :beach: а доказать сможете?

Как обыватель скажу - дорого.В наше время кризис стучит.И причём настойчиво.Приходится выбирать дешевле.

Я хорошо знаю, как они работают. У них такой запас ПВХ со старых времен, именно, германского производства, что смысла нет никого обманывать. Я потратил в своё время дофига времени, чтоб с ними начать сотрудничество, потому что производство у Планты очень и очень, даже сумел сделать у них несколько пробных заказов - претензий никаких, а я придирчивый товарищ. Проблема с ними, это менеджмент (в то время), настроенный на продажу мебели, также, как они взрывчатку продают. Плёночный глянец их не видел, как раз, когда они налаживали новый пресс, рассчитанный на глянцевые плёнки мне стало ясно, что, увы, кашу сварить не удастся. Так что, думаю Вы выбрали очень хороший продукт, отвечающий всем требованиям ГОСТа.

Хорошо :-) Тогда вопрос - существуют какие-то сроки, когда дефекты некачественного пленочного фасада должны проявиться? или это лотерея, и можно не заметить разницы и прожить двадцать лет с китайцем, думая что это немец :-D

Про 20 лет вы загнули. У меня опыт по этому вопросу не так велик, как у работников Планты, которые два десятка лет выпускают такие фасады, но они говорили мне, что плёночный фасад больше 10 лет не живёт.

Как правило, определить какая плёнка запрессована на фасаде проще всего по запаху, суть в том, что китайцы применяют на китайских плёнках более дешёвое сырьё, которое воняет значительно сильнее, чем сырьё, которое китайцы используют для изготовления немецких плёнок.

Есть у меня китайские плёнки, которые некоторые фабрики фасадов смело записывают в немецкие. Они имеют и качество соответствующее, и цену близкую к тому же Клёкнеру.

Проблема дешёвого Китая - очень быстрое выцветание, особенно под прямыми лучами.

Ещё, как правило, недорогие плёнки имеют меньшую толщину (это касается матовых, в первую очередь). На эксплуатационных характеристиках это ни как не сказывается, если не была нарушена технология и ПВХ приклеена полностью, а не только по торцам. Преимущество более толстых пленок только в том, что они лучше скрывают ворсистость мдф. Есть у мдф такая проблема, он внутри рыхлый, после фрезерования поднимается ворс. Поэтому мы суперматовые плёнки, под которыми подъём ворса особенно заметен, не рекомендуем применять на некоторых фрезеровках.

Дефекты производственного характера не всегда проявляются сразу. Так у армянской фирмы (специально не называю имена коллег, профи поймут) случился массовый брак по одной или двум популярным плёнкам, через полтора-два года в массовом порядке только эти плёнки стали слетать с мдф, целиком. При чём с гладких. Как разрешалось всё это я не знаю, но, учитывая, что с армянскими фасадами работают люди из верхнего сегмента, народ офигел, ведь они выложили не по одной сотне тысяч за мебель. В чём причина массового брака, можно только гадать. То ли клей слишком сильно сошкурили, то ли ПВХ со слабым адгезивным слоем пришёл.

Но, тема, в общем-то, не про ПВХ. Хотелось бы понять до чего будут докапываться конечные заказчики мебели с обычными акриловыми фасадами.

Если ещё актуален ответ, скажу свое мнение обывателя. При выборе Китай-Германия, я выберу Германию, но постараюсь сделать это дешевле :-D
Пример:
Немецкие кухни Nobilia работают в более дорогой линейке с фасадами Rehau с лазерной кромкой. Но на мой взгляд в сегодняшних реалиях будет безумством заказывать кухню из Германии в сборе, если корпуса здесь можно собрать из австрийской лдсп с австрийской же фурнитурой, а фасады с той же лазерной кромкой купить у дилера Rehau.
Только почему про эти фасады так мало отзывов?

Потому что потребитель в своей массе (например я) оценивает фасады по внешнему виду. В технологические и эксплуатационные тонкости вникают единицы. Я практически не вникал. Выбирал по типу покрытия и цене.
Кухню собрал в 2014 году, посмотрим, сколько проживут фасады :-)
Если что - фасады МДФ в ПВХ фабрики "Союз" глянец фрезеровка фиджи.
UPD 2020-03-20: прошли года, фасады живы...

[Сообщение изменено пользователем 20.03.2020 11:27]

Не увидел у Nobilia в Архитекторе и Галерее лазерной кромки на акриловых фасадах. Специально приставлял свой образец Рехау кромка к кромке, в сравнении, это делает заметной разницу и слой полиуретанового клея явно заметен.

Потому что, непосредственно Рехау в России совсем недавно запустил своё сборочное производство в Рыбинске. Сейчас в Рехау решили исходя из логистических моментов в наш регион везти фасады изготовленные партнерами из Сибири, но я отказался от продукции данного изготовителя. Там хоть и используют пластики Рехау и лазерную кромку, но, в отличии от фасадов, непосредственно изготовленных в Рыбинске есть куча моментов, которые меня не устраивают: 1. В Рыбинске кромочный станок настроен так, чтобы после снятия защитной плёнки кромка, при проведении ногтем по лицевой пласти к краю фасада не зацеплялась, у сибирских край кромки срезается по уровню поверхности защитной плёнки, 2. В Рыбинске стоит специализированный станок для полирования всех углов и плоскостей кромки RIPIE, у сибиряков такого нет и полировать края кромки придётся самому заказчику валенком, а кромку Magic 3D, которую надо полировать целиком поддерживает в программе только Рыбинск, 3. Ещё одно принципиальное отличие - соблюдение направления раскроя на ламинатах с эффектом металлик, это у Рехау является обязательным условием, в то время, как сибиряки этим не заморачивается и пилят, как дешевле получится, не следуя требованию, чтоб стрелки на защитной плёнке всегда были направлены строго в одну сторону, 4. Глянцевые пластики требуют идеальной очистки обратной стороны от намагничивающейся на него пыли перед наклеиванием, чего не добиться без специального устройства, которое стоит тоже, крайне не дёшево, а без этого фасад будет весь в "звёздах", которые совсем не нужны, это же не телевизор с Киркоровым, ну и 5. У фасадов из Рыбинска нет наценок на детали, если, хотя бы одна кромка имеет размер менее 250 мм - цена одна на все размеры, хоть минимальный - 100*120, хоть максимальный - 2770*1270, даже если в заказе будет только одна маленькая деталь, также 6. Из плюсов именно Рехау - 4 разновидности радиусных фасадов - 2 внутренних, один наружный и S-образный.

Ещё, только в Рыбинске изготавливают фасады из суперпрочного и химически стойкого СТЕКЛОЛАМИНАТА, а также из волнистого 3D композита.

Важная отличительная черта фасадов Рехау, кроме лазерной кромки, которая делает фасад не боящимся помещений с повышенной влажностью - компенсационный пластик на оборотной стороне, который имеет ту же самую толщину и такие же физико-химические свойства и, клеится на такой же полиуретановый клей, как на лицевой стороне и соответствует ей по цвету. Это позволяет не бояться выгибания или заворачивания фасада винтом.

Касаемо корпусов. Некоторые компании в Германии, Италии и так далее тоже делают корпуса кухни из ламинированной финиш-плёнкой плиты ДСП, но, серьёзные фирмы их делают из ДСП, оклеенного пластиком на шкантовой склейке, а, некоторые, даже, применяют фолдинг. Проблема в том, что серьёзные фирмы не допускают того, чтоб рукожопы в России осуществляли сборку их продукции, и везут мебель в собранном виде, то есть доставляют воздух, а, так как растаможивают кубометрами, то и воздух из Германии или Италии растаможивают по цене мебели.

Так что полностью повторить продукцию из Германии не просто.

Так и есть :-) Кухня из германии пришла в сборе. Все эти огромные многочисленные шкафы еще были как следует упакованы в деревянную обрешетку. Объем кухни в таком виде впечатлял. А после сборки,пришлось заказывать газель, чтобы вывести оставшийся упаковочный материал.

Это вы сейчас про Т.....фасады говорите?
Оригинальные фасады с самого завода Рехау можно купить у нас или уже нет?

Представители Nobilia говорят, что такие фасады у них стоят на более дорогой линейке, да и сами рехау в своём каталоге в качестве примера показывают кухни Nobilia.


Это понятно, но что делать. Кризис :weep:

Номинально, производство в Рыбинске не является производством Рехау, но компания, которая там производит продукцию не продаёт её сама, не рекламируется и т.д., но оно выпускает продукцию под маркой Рехау для продажи через каналы сбыта Рехау, с гарантией от Рехау, все технические вопросы данного производства организуют менеджер продукта Рехау и технолог компании Рехау... В интернете информация о данной компании есть только на сайтах, где размещаются регистрационные данные предприятий. Само ООО высвечивается только при отгрузке в качестве отправителя груза, а в документах никак не фигурирует. Поэтому я считаю, что только Рыбинские фасады можно считать фасадами производства Рехау.

Так, как я и сам помог в решении нескольких технических вопросов на производстве в Рыбинске и представляю себе технологическое превосходство именно этого производства и выпущенной им продукции над аналогичными я потребовал строго прописать, что в мой адрес будут поставляться фасады изготовленные строго в Рыбинске, хоть они и приходить будут на неделю дольше. Только радиусные фасады согласился брать из Белорусии, пока, в Рыбинске не запустили их поточное изготовление, сами же фасады белорусской сборки меня не устраивают, потому что у них обратная сторона - белый пластик, в цвет - под заказ и дороже, и требуется валенок для полировки кромки. Также надо понимать, что на радиусных фасадах не везде технологически удаётся применить лазерную кромку, вдоль радиуса клеится акриловый пластик.



Допускаю, что так у Nobilia и есть, только не понимаю с чем это может быть связано. Разница в себестоимости одних и других фасадов, учитывая дальнейший долгий путь продукции весьма незначительна.



Я пытаюсь уговорить Рехау, в опытно-промышленном порядке совместно изготовить у них детали корпусов такого уровня, благо, там всё для этого есть, кроме бумажно-слоистонго пластика, с лазерной кромкой для кого-либо из моих заказчиков, вынужденных перейти с продажи хорошей продукции на распил, где попало ламинированного ДСП с соответствующими последствиями. Так, что ещё не всё потеряно. Конечно, себестоимость таких корпусов получается в разы дороже, чем из ЛДСП в кромке ПВХ, но и итоговые качества совсем другие.

Спасибо Вам за развернутые ответы.

Вооот. И из этого вытекает вопрос, а где у нас хорошо распиливают и кромят?
Если с Лдсп вопрос более менее можно решить, egger и штайнел, и командор продают листами, то с распилом и кромлением беда. Штайнел у себя эту услугу убрали для частных лиц. А хочется качественно :-D
У нас сейчас ремонт на стадии инженерных коммуникаций, но приходится сразу и кухню обдумывать, чтобы электрику и канализацию в нужных местах вывести.
Может к моменту изготовления кухни, Rehau начнут делать комплектующие для корпусов ;-)

[Сообщение изменено пользователем 25.08.2017 01:03]

Прочитала Ваши сообщения своему супругу, он говорит, что мы готовы стать экспериментальными заказчиками ;-)
Главное-гарантия качества :-D

[Сообщение изменено пользователем 24.08.2017 19:52]