Вопрос по ножам походным (туристическим)

есть у меня опыт изготовления поварешки в походе. Как то делал шафты для весел. Это тоже перочинным ножиком делать?
А вообще это был ответ на предложение обходиться одним лапником :-)

можно, только надо далеко от костра сушить, теплым воздухом. Который как раз от нодьи идет.

30 лет человек ходит в лыжные походы и НИКОГДА лыжи от льда не очищал и снежные кирпичи никогда не резал....
Интересные у человека зимние походы включая высшую к.с., оччень интересные...

Теплый воздух от нодьи вверх идет, а не вбок. Вбок идет излучение. Излучением конечно можно сушить одежду, но в этом нет острой необходимости. Просто перед сном снимаешь мокрую, и одеваешь сухую. Утром меняешь. Если дождь кончился, то она высохнет на теле.
Делать поварешку в походе - вот ни разу не доводилось и не вижу в этом необходимости. Даже если забудем ее дома (а иногда ее умышленно не берем), то еду можно разложить ложкой.

Ну не сразу же люди начинают ходить с пемиканом или другими аналогами, плюс их еще сделать надо.
Лично я на походы в несколько дней заморачиваться не хочу за пемикан или сушку мяса. А когда идем сплав, тоже ленюсь и что ? Да, я до сих пор регулярно использую тушенку и?




Прям столбом в верх и все:-)
P.S. даже я не люблю утром одевать мокрую в хлам одежду, а если люди не очень привычны к тяготам и лишениям, то это ведет в дизморали группы и уменьшению ее возможностей, увеличению ЧП в группе и конфликтов.

P.P.S. меня вообще поражает суровость наших туристов, ножа им не надо, костра им не надо, вещи сушить незачем, 30 с первого походного выхода заменили тушенку на сушеное мясо и вообще с восьмидесятых используют сублиматы.... и я вот прям чувствую себя избалованным диванным мальчуганом, который ни чего не смыслит в походной жизни....

Единственная проблема в том, что не все такие крутые и многим ваши советы могут выйти боком.... Но для того что бы понять это нужна не крутость а что-то другое...

Так в том-то и подвох, что мы с перочинными ножиками как-раз таки и не выглядим крутыми по сравнению с туристами с огромными кинжалами. Лично я никому ничего не советую, но искренне не понимаю, зачем мне в походе большой нож. Я им даже и работать не умею. Топор и пилу он мне все равно не заменит. Возможно он нужен одиночкам, выживальщикам или охотникам, но большинству туристов, ходящих в несложные походы он вобщем-то ни к чему.
Тушенку, кстати, я всю жизнь топором открывал.


Ну почему не надо. Если нет горелки, то надо конечно, чтобы еду сварить. Но чтобы сушить вещи у костра - ну бывало когда-то давно, когда брезентуху носили, и то умудрялись сжечь. А сейчас, как говорит один мой знакомый, - я ближе двух метров в к костру и не подойду даже, чтобы не дай бог искра не прилетела.

Надо будет попробовать )))

в межсезонье и зимой в комбинации с пенкой, лучше типа эва

Начнем с того, что пластиковые лыжи достаточно обстучать (друг об друга, лыжной палкой или поленом) и все что на них налипло обычно отваливается без дополнительных усилий. А на "пластике" я хожу уж лет 10 и давно забыл, что такое дерево. Во вторых ножом лыжи я НИКОГДА и не чистил, даже в те времена, когда ходили на деревянных "Бескидах", так как острый нож легко мог повредить скользящую поверхность, да еще затупить сам нож о металлический кант или порезать себе руку. А лыжи чистили с помощью ложки (конечно железной или титановой, а не алюминиевой), а самый распространенный способ - одну лыжу чистить об кант другой лыжи. И самое главное, если проваливались в воду или были вынуждены идти по мокрой наледи - не доводили ситуацию, когда налипший мокрый снег намертво смерзался, а старались сразу очищать лыжи, пока снег полностью не замерз. Ну а если уж так приспичило чистить лыжи именно ножом - совсем не обязательно иметь для этого здоровый тесак, любой нож вполне годится для этой операции.
И в качестве примера: не далее, как в позапрошлое воскресенье пересекали Верх-Нейвинский пруд, когда шли от Вороньих скал на станцию Мурзинка. Как раз был мороз 25 градусов, рыхлый снег на пруду а под ним - вода. И несколько раз в эту воду основательно "впяпались", да так, что лыжи оказывались полностью облепленными мокрым снегом. Так вот, без всякого ножа и особых усилий я очищал свои лыжи за 1 - 2 минуты.
А резать кирпичи ножом - я даже комментировать не буду. Да, кстати на медведя с ножом тоже ни разу не ходил и не собираюсь

[Сообщение изменено пользователем 12.02.2019 00:13]

И не надо. все и так понятно.

Разумеется я не утверждаю, что во все походы нужно брать сублиматы, а не консервы. Мое замечание было сделано исключительно по поводу фразы касательно "продолжительных лыжных походов". Сами берем тушенку на всякие сплавы, ПВД, несложные и не сильно долгие походы. Но открывать банки ножом лично мне не нравится. Нож от этого все равно тупится, даже если он из хорошей стали. Стараюсь открывать банки или топором или уж открывашкой. Ну а если будет на то необходимость, то консервную банку можно открыть любым ножом и иметь для этого тесак никакой надобности нет.

если будет необходимость то консервную банку можно открыть ВООБЩЕ без ножа, открывашки, ключа топора и прочих приспособлений. :-D голыми руками ну и немножко головой.
а в музее института экологии лежит банка сгущенки - ее мишка вообще не открывал но сгущенку таки съел. :-D

Доброго дня, форумчане. Скажите, что это за снежные кирпичи, о которых говорят в теме? Они нужны для строительства укрытия где-нибудь на безлесье? И почему эти кирпичи обязательно нужно нарезать ножом и нельзя выпилить из снега ножовкой?

[Сообщение изменено пользователем 12.02.2019 08:21]

Пользуюсь таким
https://kizlyar-shop.ru/catalog/razd/1821/

Вроде как речь идёт об изготовлении снежных блоков для строительства ветрозащитной стенки в условиях отсутствия леса. И вот товарищ утверждает, что лично ему для выполнения данной работы крайне необходим соответствующий нож. Тут я могу предположить несколько причин: либо товарищ действительно относится к категории крутых выживальщиков, которым нож-тесак заменяет все остальное снаряжение (что конечно же вызывает всяческое уважение), либо у них в группе была такая организация похода, что приходилось отдельно от коллектива строить для себя укрытия из снежных блоков для ночёвки вне зоны леса в метель, пользуясь только тем снаряжением, и которое есть в рюкзаке, либо в группе отсутствовал необходимый инструмент для строительства ветрозащитной стенки. По крайней мере, сколько раз мы строили в походах ветрозащитные стенки - всегда выпиливали снежные блоки с помощью ножовок и нам даже в голову не приходила мысль использовать для этого нож, так как было совершенно очевидно, что эффективность выполнения подобной работы с помощью ножа будет в разы ниже, не говоря уж о том, что нужно иметь нож с длиной лезвия в полметра, чтобы вырезать оптимальные по размерам снежные блоки.

Спасибо, понятно. Осталось услышать информацию от Валерия, чтобы картинка была более полной.

[Сообщение изменено пользователем 12.02.2019 14:09]

Это блоки из спрессованого снега, их режут чтобы огородить палатку от ветра или построить снежную хижину - иглу или при организации снежной пещеры - самого надежного и комфортного укрытия для ночлега в условиях безлесья или в любых - при отсутствии палатки.
причем даже в лесной зоне близ границы леса если шатер нельзя закопать в снег то тоже ставится стенка вокруг - так теплее.
да снежные блоки или кирпичи лучше и удобней нарезать ножовкой - маленькой садовой курковкой - это когда она есть но это может быть не всегда, и вот в отсутствие ножовки нож как универсальный инструмент многоцелевого назначения может выручить.
вот по снежным укрытиям и проч - большой и настоящий авторитет в лыжном туризме Александр Берман
*причем - для снежных кирпичей Берман рекомендует использовать именно нож(!) , ножовкой конечно удобней вырезать блоки но при подгонке блоков при строительстве иглу во время пиления ножовкой вся кладка расшатывается а она и так непрочная в этот момент и поэтому подгонку снежных блоков при строительстве иглу лучше и безопасней делать ножом!
http://ktu.spbu.ru/library/snowhous.html
и про лыжный туризм вообще и не только про лыжный
http://lib.ru/ALPINISM/BERMAN/stihii.txt
...



[Сообщение изменено пользователем 12.02.2019 17:09]

Ну что за чушь вы несёте! По снегоходным трассам, с ночёвкам в избушках с заготовленными дровами говорите? Вы сперва немного вопрос изучите, посмотрите в интернете - в какие походы мы ходили или собираемся пойти, прежде чем пороть чушь в публичном пространстве. Поинтересуйтесь у председателя областной МКК Дмитрия Тиунова - некоторые походы у нас оформлены вполне официально, в том числе и Полярный Урал, куда я водил лыжную "четверку" в прошлом году. И уверяю вас, на Полярном Урале мы построили достаточное количество ветрозащитных стенок, чтобы иметь достаточно оснований обсуждать этот вопрос. А"кухонную разборку" и переход на личности устраиваете именно вы и это не делает вам чести.

[Сообщение изменено пользователем 12.02.2019 14:52]

[Сообщение изменено пользователем 12.02.2019 14:53]

[Сообщение изменено пользователем 12.02.2019 14:54]

Константин, Вам бы успокоиться , новопасситу что-ли выпить ну и слова выбирать... что-же эмоции такие сразу ... чушь и проч...?




[Сообщение изменено пользователем 12.02.2019 15:24]

Валерий, спасибо за ваш ответ и ссылку на интересную статью.


А это вы напрасно, в ответе svkonst ничего оскорбительного для вас нет. Я этого однозначно не вижу.

[Сообщение изменено пользователем 12.02.2019 15:02]

Советую не переходить на личности.

Видите ли я вообще-то старался писать по теме и инструкторов с плановых маршрутов из одиозных Уральских троп не упоминал, тем более там труп за трупом и обсуждать все это малоинтересно.
Переход с проблем снаряжения на обсуждение личности совершил г-н Серафимович - вместо общих проблем снаряжения вдруг начал обсуждать конкретного человека и вешать ярлыки ...
ну и хватит об этом.
тема все-таки иная - о проблемах снаряжения .
Сам я очень много использовал вот такой складной нож - Военохот №4, он очень многим хорош, но и недостатков имеет много - ржавеет, грязью забивается, лезвие расшатывается и проч, но есть и плюсы - хорошее шило и штопор иногда очень необходим :-) кстати я и сейчас постоянно использую такой, у меня их 4 штуки и в машине один, и в рюкзаках тоже , несмотря на недостатки и хлопоты с этими недостатками - постоянно дежать в кожаном чехле, чистить, нож этот мне очень нравится и пользуюсь я им часто.
[url=https://radikal.ru] [/url]
но в длительном походе такой ножик может бытть только в качестве резервного или запасного, основной рабочий нож должен быть не складной ну а размеры каждый сам определяет, это кстати даже правила безопасности предписывают - к примеру для водного туризма - на спасжилете снаружи обязательно должен быть закреплен НЕскладной нож!




[Сообщение изменено пользователем 12.02.2019 15:56]

[quote]Видите ли я вообще-то старался писать по теме и инструкторов с плановых маршрутов из одиозных Уральских троп не упоминал, тем более там труп за трупом и обсуждать все это малоинтересно.
Переход с проблем снаряжения на обсуждение личности совершил г-н Серафимович - вместо общих проблем снаряжения вдруг начал обсуждать конкретного человека и вешать ярлыки ...
ну и хватит об этом.
тема все-таки иная - о проблемах снаряжения .[/quote
Вообще-то за тот "базар", что вы тут сейчас выложили, вас следовало бы призвать к ответу. Но судя по вашим постам, такие понятия как логика, интеллект и культура ведения дискуссии вам совершенно незнакомы, поэтому не вижу никакого смысла продолжать с вами дискуссию. На этом разрешите раскланяться.

Вариантов накидайте, если не трудно :-)

От 500 рублей за пару по объявлению или в комиссионке.
Кстати, если что, я свои продаю, ага :-)

Коммерческие группы в лес не вожу, так что не пригодится.
Коммерцы - они да, деньги заплатили, и требуют сервис:
Вынь и положь им костер, хоть бензопилу с собой таскай.
А сами они в это время будут в носу колупать и в телефонах сидеть ;-)

А в группе _нормальных_ туристов ни топор ни пила не нужны, туристы сами умеют находить на елках и соснах сухие, но еще не опавшие ветки и ловко валить тонкие сухары враскачку.
Падая, сухара попутно сбивает с соседних деревьев сухие ветки, только подбирай. :super:
Получившийся "шест" можно еще раз использовать для сшибания веток.
Не бывает леса без сухостоя. Лучше за 20 минут обежать вокруг стоянки в радиусе 200 м. и найти несколько легкодоступных тонких сухих деревьев, чем одно толстое рубить.

И чем больше группа туристов - тем проще сообща набрать дров.
Одному - лень и обломно, впятером - вообще запросто.

Проблемы с дровами бывают только в сильно захоженных местах, типа, в 300 метрах от конечной трамвая, ну, или в голой тундре.

Люди вон в Антарктиду ходят, спят там в палатке на пенке, и без всякой нодьи. ;-)

Палатка, пенка и спальник дают вполне комфортные терпимые условия.

А если холодно раздеваться, когда залазишь в спальник, то я сжигаю на консервной банке таблетку сухого спирта, этого тепла хватает, чтобы прыгнуть в спальник, а в нем уже нормально.

IMHO лучше уметь обойтись малым: вскипятить чайник на горстке палочек, правильно поставить палатку, правильно выбрать одежду,
чем уметь прийти в лес с бензопилой и выжечь там поляну. :cool:

[Сообщение изменено пользователем 12.02.2019 23:04]

эмм... причем тут коммерческие или не коммерческие группы.
Все, с кем я ходил в походы (а это и признанные мэтры в туризме), все любят нормальный и полноценный костер. И в каждом походе, всегда был топор и пила и они всегда использовались по назначению. Мы теперь все коммерсы? :-)

Вообщем это уже философский вопрос. Но как мне кажется, новообращенному в туризм, не следует ступать по пути выживальщиков, которым вообщем то и палатка лишняя, пленкой укроются и ладно:-)

P.P.S. при всем уважении к туристам 62 года выпуска, называть Серафимовича "Одиозным" конечно можно, но вот руководителем "плановых" маршрутов... это плевать в свою репутацию...

И вообще если кончились аргументы, можно важно и степенно остаться при своем мнении. Это не математика, все доказательства условны и зависят от вашего отношения к ним