Мои отзывы о природном парке "Бажовские места"

А причем тут уважаемый журналист? У меня к нему притензия лишь в толчении воды в ступе... Остальное относиться к абстрактному человеку в пояснении что пререливать из пустого в порожнее не надо... Выйду из отпуска будем говорить конкретно.

Счет есть, только еще раз повторю, что мы не коммерческая конторка и так просто обосновать откуда у нас появились "лишние деньги будет сложно"

Никого не хотел обидеть. Это была шутка. Объяснения по поводу высоты столов дал.

Так все же какие по вашему мнению должны быть нормальные указатели? При условии что они должны быть вандало-устойчивые или не очень дорогие. Максимально информативные и максимально вписываться в пейзаж? Может как в ОР?

Вы путаетесь в понятиях ... У вас есть машина? Если есть вы ничего не платите когда пользуетесь дорогами??
Если вы думаете что идете по улице бесплатно то глубоко заблуждаетесь :-) Вы платите но косвенно.. Только это другая тема...

Дамы и господа! Мы ушли от темы этой ветки опять к обсуждению "баблосбора". Здесь обсуждаются отзывы и конкретные предложения по улучшению нашей работы. Для рассуждений о законности сбора денег, за что собираются деньги в парках и прочих сомнений есть соответствующие темы на этом форуме.
Давайте придерживаться темы. на другие вопросы с удовольствием буду отвечать в соответствующих темах.


Это очень большой отчет получиться.
Численность по копытным увеличилась за 2 года 2-4 раза.
Зарыблены все водоемы. анализы воды в прудах и озерах не проводились - нет финансирования этой деятельности, да и время на это надо не один год что бы аналитику проводить. Но субъективно по отзывам купающихсяна прудах стало чище, ибо регулярно проводим рейды по турбазам на берегах прудов на предмет сбросов. Ловили наказывали рублем - действует. На талике можно сказать что видимость в 2007 году составляла в среднем за лето 3 метра, в 2008 году - 3,5 - 4 в этом году 5 метров. Очень субъективные измерения, однако тенденция заметна сказывается регулярная очистка зеркала озера и берегов.
По растениям мониторигн проводим лиш в местах интенсивной рекреации. Но опять таки для корректных выводов времени прошло еще мало. Можно точно сказать, что с появлением оборудованных троп у талика, снизилось влияние антропогенной нагрузки на растения в этом месте, началось востановление растительности и почвенного слоя на бесчисленных тропинках и дорожках через Черновской увал.
Результатов много. к примеру благодаря усиленной охране территории в 2 раза снизилось количество нарушений в областе не законной охоты.
Ситуация с незаконной рыбалкой хуже, она по синусойде идет :-( как только патрулирование ослабляем опять лезут с сетями. Короче говоря работаем.

И тем кто действительно желает помочь парку.
В сложившейся кризисной ситуации областная целевая программа была урезана. в связи с этим парк полностью лишился денег запланированных на различные природоохранные мероприятия, в том числе на биотехнию. Но животным о кризисе ничего не известно, придет зима кушать станет нечего, а молодое поголовье кабана появившееся в этом году без подкормки не выживет. Нужен овес. около 2х тон. Так что если есть возможность и желание помочь, парку не надо счетов и денег нужны корма для животных.

прайс на сайте парка, как обещал

Также косвено, как должен платить за ваши "оборудованные тропы". За них уже заплачено.

[Сообщение изменено пользователем 23.09.2009 00:58]

очень хороший пример - Коуровская обсерватория (УрГУ)
пытаясь попасть туда на экскурсию, я предложил ее руководителю деньги на месте наличкой
она сказала - нет, вот реквизиты, платите, привозите платежку и я покажу вам все

наличку обосновывать не надо, действительно
но во всем цивилизованном мире считается легализацией доходов, полученных преступным путем, именно превращение наличных в безналичные деньги

Правильно тут сказали не надо хамство шуткой прикрывать,неудачная попытка получилась.Покажите мне среднестатистического человека,которому будет удобно сидеть за таким столом на таком большом расстоянии от скамейки???
Это больше смахивает на то,что сделали лишь бы как,лишь бы было,а на входе:"у нас вот это и есть и это есть,вы же пользуетесь,значит платите".


О каком имуществе вобще идет речь?лень переливать из пустого в порожнее и опять приводить выдержки из разных нормативных актов,это уже было неоднократно здесь сказано.

И еще по поводу того что кто-то давится за 30 рублей.Абсолютно никто не давится когда это не на понт "а вам что жалко что ли?обеднеете если заплатите?",а когда видны результаты,которых если честно не очень заметно

Директор ты особо не заморачивайся с этими форумными писаками-конкуренты они и не на такое способны).Я вот наоборот решил всё таки посетить парк ваш ибо если в Раше нашей чего-то грязью пытаются облить то ... ;-)

не путайте пожалуйста теплое с мягким:-) природа и ее красота это одно,а организация парка и навязывание непонятных услуг совсем другое.и обсуждение идет как раз второго

Большое спасибо тем, кто возмутился хамством товарища Трофимэна в мою сторону. Антон Сергеевич, это перебор
В то же время признаю, что зверушкам в его парке живётся хорошо. Недели две назад шли к Хрустальной копи по границе с запретной зоной (есть у них такая, чтобы зверушек не беспокоили). А там стоит лосиха, что-то щиплет и на нас никакого внимания. Ну где такое увидишь?
Трофимэн опять начнет про то, что деньги идут..... Но большинство считает, что деньги надо зарабатывать за услууги. А 30 не жалко, кому-то, наверное, не жалко и больше. но если бы стоял ящик "Для пожертвований.
А браконьеров они гоняют безжалостно. Я с начальником охраны парка однажды целый день провел. Он мне парк показывал. Тогда Трофимэн еще не ненавидел журналистов и давал материал для статей.
В обычных лесах животных кормят, а потом бракеры возле этих кормушек засады устраивают. Здесь этого нет.

http://www.34374.ru/?page=catalog&pid=7431

Заметка в газете Сысертского района "Маяк", автор - один из самых уважаемых журналистов района.

Кстати тоже сначала ярым противником была "баблосбора"
Но она результаты увидла...

Тут другое. Нам что наличка что безналичка. Эти деньги не запланированы так что будут вопросы. Что касается помощи я уже писАл. Нужны корма. Соль, сено и прочее мы купим на заработанные с услуг средства, а вот зерно уже не получается.

А вы видимо ожидаете белокаменные дворцы и вымощеные природным камнем дороги за 30 рублей и за пару месяцев?
Что бы говорить о результатах нужно что бы было с чем сравнивать. Вы были на талике года 2 назад? и сейчас?
Я там с детства. И в памяти горы гниющего мусора битое стекло заваленные мусором берега и склоны разрушенные беседки изрезанные машинами дорожки и грязь на вытоптаных тропинках. Я уж не говорю, о множестве людей кого я лично направлял правильным маршрутом т.к. они просто терялись в этом лесу...
Вы дайте срок результатов будет больше. Легко критиковать ничего сам не делая. Да и в любом деле всегда можно найти недостатки. Хорошего всегда проще не видеть чем отдать должное тем кто это делает.

Говорить много можно. Мы тоже говорим что работаем на основании нормотивных актов и т.п. да еще и под контролем постоянным разных ведомств, только вы это не слышите...

Пишет страшновато. Такой текст обычно студенты выдают. Или работники жадных редакторов - как платят, так и пишем.
Но это я в сторону. А теперь по теме. Когда ходили на Хруслальную копь, обратил внимание - упало дерево посреди просеки - вы его не пилите, а ездите в объезд. Место болотистое - не сделаете хоть не большую, да гать, а тоже ездите в объезд. А на болоте это уже десятки дорожек.
То есть вы запрещаете ездить другим, чтобы не портить почву, а сами портите. Я понимаю, что у вас не хватает народа, но вы просили замечания - получите.

Обыкновенные указатели, что бы люди не плутали. В Сысерти приходится спрашивать, так как нет указателей, после Сысерти на своротке на камень, тоже нет указателя. Говорят есть или был на разрушенный мост, зачем он там?

Я обратил внимание на замечание именно с той позиции, что теперь набросятся, нашли зацепку. Публичному человеку надо быть очень внимательным к своему слову. Хохма, сказанная в кругу близких, будет обсосана противниками. Господа, обратите внимание на соотношение сил в дискуссии: один отбивается от нескольких десятков. Причем, принимая каждый выпад очень близко. Наверное, надо бы подумать Парку о специально дрессированном человеке, который безболезненно для своей психики сможет разглядывать наезды. Руководитель, как принято, реагирует на часто задаваемые вопросы или при возникновении форс-можорных ситуациий.

Мне кажется, что тему имеет смысл продолжать именно в этом ключе. Каждый может задать свой вопрос, увидеть, что этот вопрос выставлен на обсуждение. И спросить, какая на него была реакция и почему..
Или обратная связь пропадет, устав от бессмысленного переперательства.

+ много
хотя взимание платы за проход по природному парку всё равно противоречит действующему законодательству ;-)

[Сообщение изменено пользователем 25.09.2009 17:43]

НИ ОДНОЙ ИЗ НОРМ законодательства, НЕ предусмотрено взимание платы с граждан (потребителей услуг) за вход и нахождение на обустроенных рекреационных объектах.

Есть предположение, которе должно быть проверено соответствующим органом, что действия по самоуправному установлению взимания платы за вход и нахождение на обустроенных рекреационных объектах, для запутывания граждан, называемые Пользование оборудованными тропами и стоянками - незаконно.

Соласно Устава ППБМ он является является областным природоохранным рекреационным учреждением, осуществляющим на территории, определенной Положением об ООПТ областного значения "ПП "БМ", деятельность по сохранению уникальных природных и культурных объектов и использованию их в просветительских и рекреационных целях.
Это некоммерческая организация, бюджетное учреждение, финансируемое Свердловской областью.

НИ ОДНОЙ ИЗ НОРМ законодательства, НЕ предусмотрено взимание платы с граждан (потребителей услуг) за вход и нахождение на обустроенных рекреационных объектах.

Можно предположить, что администрация Бажовских мест, взимая плату с граждан (потребителей услуг) посещающих данное учреждение и пользующихся оборудованными тропами и стоянками, фактически обуславливает возможность посещения территории природного парка (Талькова камня) только после внесения платы, тем самым, нарушая требования Закона РФ « О защите прав потребителей» и федерального закона РФ «Об особо охраняемых природных территориях».

Кроме того, устанавливая возможность посещения территории природного парка (Талькова камня) только после внесения соответствующей платы за пользование оборудованными тропами и стоянками, администрация Бажовских мест нарушает права неопределенного круга лиц на свободу передвижения и выбор места пребывания.

Посещение территории такого важного объекта в природном парке БМ как Тальков камень с туристическими целями возможно только на платной основе, поскольку обустроенные туристические тропы используются для прохождения на данный объект. При этом, идти по лесу не представляется возможным, т.к. это будет нарушением режима особо охраняеммой природной территории (могут быть повреждены краснокнижные растения, напуганы ёжики). Туристические тропы обустроены со всех сторон Талькова камня.

Из законов России, которые относятся к Природным паркам следует, что на администрацию Бажовских мест возложены обязанности по выполнению работ по рекреационному обустройству и благоустройству территории природного парка (оборудование мест отдыха, ограждений на опасных участках, создание и обустройство экологических троп и туристических маршрутов и пр.), которые в свою очередь призваны обеспечить сохранность в естественном состоянии особо охраняемых природных комплексов, расположенных на территории природного парка, а так же обеспечить защиту жизни и здоровья лиц, посещающих территорию природного парка в целях познавательного туризма.

При отсутствии возможности посещения территории Талькова камня без внесения платы, нельзя сделать вывод о том, что данное Областное государственное учреждение, деятельность которого финансируются из областного бюджета является некоммерческой.

Природные парки являются юридическими лицами, которые НЕ имеют в качестве цели своей деятельности извлечение прибыли, то есть являются НЕкоммерческими организациями и создаются в форме финансируемого за счет средств ОБЛАСТНОГО бюджета природоохранного учреждения.

Таким образом, можно предположить, что плата за нахождение на обустроенных рекреационных объектах является по сути, сбором за возможность посещения территории природного парка.

Согласно п. 1 ст. 16 Закона РФ «О защите прав потребителей» следует, что условия договора, ущемляющие права потребителей по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами РФ, признаются недействительными.
То есть сначала Закон ОбООПТ, Устав ПП БМ говорит о том, что по парку можно ходить свободно, соблюдая его режим охраны и, что его цели защита природы и создание условий для моей (вашей) рекреации, финансируется он Областью, а уже потом мне говорят, что я обязан заключить договор об оказании услуг, заключающихся в прогулке по тропе.

3.5.1.

2.2. Перед тем, как создать новое сообщение, пользуйтесь поиском по архиву с целью не повторения тем, которые уже обсуждались здесь ранее.

Я руководствовался соображениями, которые согласуются с данным пунктом правил форума Е1. А так как конкретный срок "старости" тем, сообщений не указан и тема была открыта, т..е имелась возможность написать в ней сообщение, считаю свои действия добросовестными, хотя формально и подподающие под пункт 3.5.1. Но состава правиланарушения не вижу, т.е моего умысла поднимать старую тему не было.