Про укусы змей и допустимость полезных и вредных советов по этой теме

Ребята, подскажите насколько уместна рекомендация отсасывать яд после укуса в данной рекламной видео-игре?

Данная рекомендация звучит в проекте наших коллег. Когда автор готовил сценарий, клялся, что согласовывал все с экспертами, а сейчас когда стартовали - ловят от каждого пятого упреки в том, что яд ни в коем случае нельзя отсасывать и уж тем более рекомендовать это делать.

Есть ли вообще однозначная позиция по этому вопросу? Насколько уместна такая рекомендация?

ЗЫ

Сам проект - http://quest.viasat.su/ , но про яд там почти в самом конце и мельком, но тем не менее народ зацепило.

Снимали на Алтае, змея чей яд как бэ удаляется ртом - гадюка обыкновенная

[Сообщение изменено пользователем 28.10.2014 15:39]

укус гадюки в общем случае не смертелен, отсасывать не рекомендуют

То что знаю про яд гадюк. Он не смертелен, НО! задерживается в почках человека и смерть наступает через несколько дней от почечной недостаточности. Укушенных лечат постоянными вливаниями физраствора 2-3 недели. Задача - вымыть яд из почек, много писаешь. Поэтому после укуса нужно много много пить пока не доставили в стационар.
Отсасывать ртом - точно не вариант. Был один укушенный, стало два. А вот шприцем отсосать вполне реально, по крайней мере яда попадет в кровь точно меньше :-)

методику в студию, желательно с ссылками на эффективность таковой.
Тезис об эффективности отсасывания яда никем не подтвержден практически.

Актуальная тема :-D к сезону...

Спасибо!

читал, что только в области единственный случай смерти зафиксирован от укуса гадюки. мужик плавал, наткнулся на плывущую гадину, та его в аккурат в сонную артерию цапнула. про почечную недостаточность не слышал...
и еще опасность яда от сезона зависит. типа в брачный период (май) самый опасный яд...

Опасность яда зависит от его количества, а количество яда зависит от многих причин, но основная - температура.
Чем горячей змея, тем она физически активней и соответственно больше яда впрыскивает и точнее кусает. Идеальное попадание - прямо в лимфатический узел.
Ну и конечно-же на количество яда влияет когда змея ела - если недавно, то основной объем яда потрачен на жертву. Яд - это очень сложное вещество и очень медленно и трудно нарабатывается.
Вообще, у змей примерный физиологический цикл такой - змея активно охотится, находит добычу, ест и уползает в какое-либо убежице, прячется, у змей пищеварение очень медленное. В убежище змея проводит несколько недель или даже месяцев в полном покое, во время этого она переваривает добычу и растет, закончив переваривать и усваивать добычу змея выходит из спячки, выползает и самое первое - линяет, потому что она подросла, а хитиновая шкура - не растягивается и с самого начала змея линяет, сбросив старую кожу - ползет охотится.
На солнце змеи лежат, видели наверное, это они не греются, они холоднокровные, но - поднимают температуру тела , активизируют жизненные процессы - для охоты необходимо.
Т.е. на голодную и активную гадюку с полными цистернами яда можно попасть и теплым сентябрем.
Про весну пишут - так у животного было полгода для нарабатывания яда. И полгда чтобы проголодаться. И весеннее солнышко.

Я не знаю, можно ли яд отсасывать, но, вообще-то яд действует только если попадает в кровь, а если в желудок, то он перерабатывается и не опасен.
Исходя из этого, если нет ран во рту, то попробовать высосать некоторое количество можно, но это надо делать в самые первые секунды, даже спустя минуту уже бесполезно.
Последствия от укуса гадюки чаще всего остаются на всю жизнь, разве что потерпевшего очень быстро поместили в реанимацию и активно и долго промывали.
Кто сам перемогался, без интенсивного промывания - тот обычно имеет разные последствия всю жизнь. причем - не только отрицательные, кому как повезет, организмы разные у людей, но чаще - отрицательные. может быть на почки, может на сердце или на ЦНС и проч.
Про змей мне объяснял Андрей Затока, и он-же давал , так сказать, первые уроки обращения с гадюками, и будь он сейчас в Екатеринбурге - получили-бы подробнейшую лекцию по этой теме, причем - с описанием симптомов - насколько я знаю, его гадюка кусала не менее 5 раз.
Сколько и каких приключений с кобрами, гюрзами и проч. эфами он испытал в Туркмении, в Сарыкамышском заповеднике, я не знаю. Знаю что были.
В общем - лучше не попадать, а если попал - не паниковать и упаси Бог отнестись к этому с бравадой. Умереть или остаться инвалидом - проще- простого. Яд - это очень сложное и не до конца исследованое вещество и действие его тоже до конца неизвестно, как неизвестна и продолжительность действия.

Вот очень хороший рассказ о ситуации и очень правдивый, в т.ч. и о дальних последствиях.

*****
http://nepropadu.ru/blog/oxota/4527.html
*****
Сразу оговорюсь, дело давно минувших дней, почему так подробно расскажу, по простой причине, я всегда в походах таскал карандаши и тетрадку общую, и всё что мог зарисовывал и записывал. Чёрта бы с два сейчас знал столько – если бы не хранились несколько тетрадок из молодости. И сейчас везде с собой таскаю, и постоянно получаю всё новые и новые знания. Сейчас то проще, взял фотик и нащёлкал, и кратко дописал… раньше всё было сложнее, но зато у молодёжи память лучше была – чем у нынешних геймеров)

И так, как это было + то, что говорят об этом умные медицинские источники, латынь им в простату. И так:
во- первых как произошёл укус, это было на стоянке, костёр, палатки, погода стояла хорошая осень, нет дождей и слякоти, днём хорошо, по ночам прохладненько) Насколько помню, одет рубашка с длинными рукавами, вьетнамки банные и трикошки. Был бы в сапогах – 100% просто бы была история о том как змиюка на русо туристо зубы обломала. А так вышло боком.
С краю нашей стоянки на дерево были подвешены всякого рода вещи, продукты, и обмундирование, вот туда меня и понесло. Просто стоял, доставал что надо было… ну минуты две, не больше возился, а когда развернулся и должен был сделать первый шаг, представьте что по вам кинули мячик и только с иголкой по центру. Первая мысль вообще была, чё за…

Но пока я пытался оттянуть трико с лямкой на пятке на верх, вообще не было ни каких мыслей про укус змеи, я помоему даже не выронил из руки то, за чем ходил, и оттягиваю штаны наверх и чётко видно две точки, пальца так 3-4 пониже икры, как розетка маленькая) кровь не текла
Пока значит я стоял весь в такой удивлённый и просто замер в ступоре, такая боль пошла, как вот судорогой ногу свело …
И вот тут я заорал – настоящая паника для 14-ти летнего пацана, стыдно до нынешних дней. Мужики подбежали смотрят на меня а я ору, ни че не понимают, пока дядь Толя, старший группы, меня в охабку не загрёб и пулей к костру. Не помню как, но он меня успокоил буквально сразу, мужик был таких сейчас один на миллион.

Что они сделали, положили меня недалеко у костра чтоб жар доходил, махом соорудили походный тент, чтоб жар от костра не уходил, положили меня на ватные спальники и сверху укутали до кучи, насчёт отсоса яда, он не только вытягивал, он ещё как бы руками нагонял на ранку, как бы выталкивал.

Настоящая боль пришла минут через пять, а может десять, после укуса, по этому предыдущее, я смело отношу к панике и страху. Ногу я уже не чувствовал, было ощущение того что она не моя, налилась и боль была пульсирующей и вот тут действительно ощущение было, что она нарастала. И теперь передаём слово мед.эксперту:

— При укусе этих видов наступает немедленная боль с развитием отека, в течении нескольких часов развивается лимфангит, наблюдаются локальный некроз и образование геморрагических волдырей в течении двух суток после укуса.

Вот честное слово – вот прочитал ни шиша не понял, а ведь это инфа взята не с медицинского сайта с понимающими специалистами, а с открытого, где рассказывается о змеях, для граждан туристов и охотников.

Как это было, мемуары)))

Появилась как бы вялость, голова не то что кружилась, просто ощущение полной потери ориентации, это на фоне головной боли и боли в ноге и общего состояния человека просто паршиво, и как говорил дядька был похож на состояние бреда, когда человек теряет самообладание и мечется не понимая происходящего. На самом деле так оно и было. Очень смутно помнил сам, первый день, так что, пока потом отлёживался, дядька и то сказки рассказывал, то как я геройствовал.

На самом деле, самое страшное, это состояние удушья, хотя уверен дышал открытым ртом, тошнотворное состояние, блювал по-моему несколько раз, кстати об этом не нашёл информации у медиков. При чём, я постоянно хотел встать, перевернуться, считая, что так станет лучше, благо мужикам салагу держать – это раз плюнуть).
Ну и самым важным, считаю то, что меня всячески старались привести в спокойное состояние, это сейчас понятно) чтоб кровь медленней гуляла), а тогда мне было страшно.
До меня достучались и в дальнейшем, стараясь исправить столь «не достойное мужчины» как истерика))), терпел, молчал, постоянно говорил сам с собой – если понимаете)
Но вот что, нашёл на одном из хороших ресурсов:
— Яд обыкновенной гадюки по механизму токсического действия является ядом преимущественно геморрагического (вызывающего кровоизлияние), свертывающего кровь и местного отечно-некротического действия. Чем ближе место укуса к голове, тем он опаснее.

Укус был в ногу, по этой причине я отделался считаю по лёгкому, думаю большинство смертельных исходов, это укусы в район грудной клетки, шеи и головы, а так же отсутствие самоконтроля и банально помощи, даже не медицинской.

Как меня лечили, я лежал на свежем воздухе, в тепле, укутанный, ногу периодически промывали и меняли повязки, ногу по боками зафиксировали, так что не могу сгибать в колене, две палочки от лодыжки до бедра по бокам ноги, полиэтиленовый кулёк с родниковой водой ложили на место укуса. Очень много поили сладким, и просто водой, при чём не помню, чтоб под себя обосался… может относили… хотя… не помню, да и не говорили. Но поили много, извели на меня весь сахарный запас. Это был 7-8 день из 14 запланированных похода.

При чём, поход был продолжен, нас было 9 человек, и шесть ушло дальше, при чём спокойно, что говорило о не критичности ситуации, остался дядя Толя и ещё Ринат Пыжьянов, он вокруг ходил, всё чёт притаскивал, знал о камнях, деревьях, всё что не спроси, обещал подарить когда выздоровею живого зайца, забегая вперёд скажу, мы этого зайчика с удовольствие скушали день на третий))).

Мне было очень хреново, при чём не периодически а постоянно, на третьи сутки как то разом стало хорошо, я даже поел, дядь Толя в кусты носил, т.е. был в хорошем таком состоянии, вставать мне не давали – да и я не хотел, нога ныла, была всеобщая вялость, иногда подташнивало или болеть голова начинала. Кстати – важный момент, мне давали таблетки от головной боли, димедрол, но это уже дядя Толя потом рассказывал, значит было в первый день.

При чём, хочу заметить, я мог ходить и в первый день и во-второй, т.е. не было паралича, но встать мне позволили тока на четвёртый день, когда я чувствовал себя очень хорошо. Синяк на ноге был даже когда вернулся домой, периодический озноб, затруднённое дыхания, головные боли, головокружение, тошнота, прошли в большинстве за первые два дня.

Группа согласно маршрута вышла всё же на день раньше до точки и сообщила куда мы придём, это была сторожа в 70-80 км от места лагеря, от куда нас троих забрали спасатели на крутой вахтовой машине) К врачу дома я не обратился, и уговорил д.Толю не рассказывать, тем более что медик приехавший вместе со спасателями подтвердил моё хорошее состояние. Уколов не делали от яда, но какую то хрень ввели.

И не зря….

Дело в том, что исходя из личного опыта, всем в обязательном порядке после укуса змеи, ни смотря на своё хорошее состояние обратится мед.спецам. Яд змеи – это токсин, и смерть может наступить и на восьмой день и на четвёртый, в результате действий на сердечную и дыхательные системы, так же вызвать осложнение которое придётся лечить в течении нескольких месяцев, или даже на всю оставшуюся жизнь, как в моём случае.

Это происходить может раз в год или даже раз в два года, длиться по разному от 20 до 40 минут, насколько замечал)
Впервые обратившись к врачу, это была гражданская больница, мне позволили заплатить несколько денюжки, сдать кучу анализов и сообщить о том, что я и прекрасно так знал без них) Не буду об этом)
Мне конечно это не пришлось по душе, скрипя сердцем попёрся в госпиталь, там вообще без лишних слов, ложись, прокапаем, посмотрим…всё с улыбочкой, и я как обычно делаю в таких случаях, вежливо сделал ноги)

Что же это такое, приступ, назовём его так, появляется без видимых причин, т.е не то что делаю или состояние организма и психики, место или время года – его не волнуют. Накатывает постепенно, по этому уже со второго раза успеваю спокойно подготовиться. Начинается с давящей боли в солнечном сплетении, буквально за 2-3 минуты усиливается до максимально терпимой, покрываюсь испариной, накатывается удушье, дыхание становится максимальным, лечь или занять какую позицию чтоб стало легче, не выходит, везде невыносимо, хоть на корячках хоть лёжа, дело в том, что меня скрючивает и распрямиться – не получается, если ходить то в очень согнутом состоянии, и вот такая пытка на полчаса в среднем. В общем все прелести того дня)

Когда пиковая боль проходит, то и остальное исчезает в течении 1-2 минут, т.е. на общем фоне практически мгновенно. Общая слабость, слюни сопли на полу) плетёшься умываться, и ты очень слабый, но уже в порядке и очень проголодавшийся), т.е. в дальнейшем в течении 30-50 минут, ты в полном можно сказать порядке.

Вот от такой картины, я и пошёл к врачам, которые мне ни чего дельного не сказали.

Ответ пришёл случайно, приступ застал на выходе в низовьях Иртыша, успев предупредить группу, что сейчас начнётся клоунада, скинул вещички, я погрузился в себя))))
Был у нас мужичёк в группе лет так под 60, вот он мне пока я там в себя приходил и сообщил, так с ходу… гадюка кусала? Меня аж глаза на лоб полезли, лет то почти с 15 прошло, да и знать он не мог, да и сам считай забыл. По молодости? – я тут вообще растерялся… ну бывает… спокойно добавил и помог ещё с потрясывающимися руками детине одеть рюкзак.

После я нашёл и спецов по змеям, и изучал самих змей, и слова его подтвердились. Яд гадюки может вызывать подобное. Вышло так, токсины не все вывелись из растущего молодого организма, или повредили по краюшечки там да тут, вот со временем, это и может выливаться в подобное. Совпадёт сердечко например кольнёт с головой, да например нервишки ещё чем – вот и приступ начнётся, а что именно, тока руками разводят, но то, что от яда гадюки – факт.
Так вот… не бойтесь и не пускайте на текучку, обязательно посетите врача, для обследования, сыворотка вам не нужна, но вот вывести токсины оставшиеся – очень важно.
Просто и важно
При укусе гадюки необходимо сделать следующее:

Не поддаваться панике и максимально успокоиться
Уложить человека на спину
Отсосать яд (с учётом отсутствия здоровых десён или зубов не делайте этого иначе получите двух укушенных, при чём в вашем случае, яд уже будет в самом опасном месте – в голове)
Обеспечить воздухом и теплом
Поить сладким чаем, настоем и водой, холодную не давать
Холод на место укуса, если есть умение то компресс с травами
Дать 1-2 таблеточки от головы
После прохождения приступа, в очень спокойном режиме доставить укушенного к медикам.

Как избежать укуса

Читая на сайтах темы про как избежать укуса гадюки – сравниваю с идеей не купайтесь в море, чтоб не съела акула)

— Меня укусила уже полусонная змея, которая ползла погреться у костра, я стоял и работал руками на высоте груди, по этому для змеи я был лишь предметом. Собравшись уходить – просто испугал её) А был бы внимательнее или взрослее, наверняка мог этого избежать с уверенностью в 99%
— Знать повадки гадюк, но это не каждый может себе позволить
— Не гоняйтесь за змеёй
— Не пугайтесь и не глупите при встрече с гадюкой
— Соблюдайте правила установки лагеря или костровой ночёвки
— Трухлявые деревья и пни, заросшие ямы – проявляйте внимание в любом случае
— Доверяйте своим чувствам, и если тревога и сомнения, найдите причину или пошурудите палкой возле кустов в которые решили например сходить)
— Заброшенные дома место обитания грызунов почти всегда – это охотничья территория змей
— Змеи очень шустрые когда убегают и по этому, то что Вы увидели мельком – не надо стараться разглядеть поближе) Любопытство — тут Вам не друг
.................................................................................................................




[Сообщение изменено пользователем 29.10.2014 13:59]

Укус гадюки опасен только для людей, имеющих выраженную аллергическую реакцию на яд, примерно один на тысячу. Как с пчелами. Последствия укуса для большинства как укус десятком пчел примерно в одно место. Опухоль, больно, очень жалко себя, но через 2 дня проходит. Антигистамин в лошадиной дозе поможет гораздо сильнее высасываний, прижиганий, вырезаний и прочей шаманщины.

Два года назад на Двурученском водохранилище меня укусила гадюка в голень, передавил место укуса попытался выдавить яд и прижег углем из костра,( сильно прижег) Добрались до Арамиля от туда в таксикологический центр,врачи сказали что все таки часть яда попала в кровь ,на вопрос смогу ли я на следующий день поехать домой .привели в пример случая который произошло до меня,парень в таком же состоянии покинув больницу скончался на шестой день это бывает не часто ,но к сожалению случается...( меня продержали три дня)

Осталось понять насколько были необходимы все Ваши манипуляции. Скорее всего без оных Вас отпустили бы в день обращения. :-D

Не знаю на сколько они были необходимы)))Но таким способом я обработал рану от укуса скорпиона в мае когда говорят самый токсичный яд и и молодому пареньку окозали помощь но только с санинструктором влили 500 милилитров раствора кровозаменитель как сказал санинструктор для раненных,вроде живы...))

Кусал меня скорпион в мае. Никакого кровозаменителя не вливали, фершал дал антигистамин, а начальник - выходной. :-D Боль исчезла на следующий день, опухоль - дня через два-три. Единственная гадость - неделю после резко встать нельзя было резко пойти - нога "отключалась", надо было сначала постоять секунд 10. :-)

Был у меня хороший знакомый, начальник строительного управления.
Кроме управленческих качеств, что привели его на вершину карьеры, он был большой любитель водки, что не удивительно для профессионального строителя. И ещё больший он был любитель сбора грибов.
Когда начиналась грибная пора, плевал он на работу, и после оперативки садился в служебную машину и ехал на весь оставшийся день в лес, собирать грибы.
Однажды, во время любимого занятия, его укусила гадюка.
Дотащился он до машины и водитель привёз его сразу в больницу.
Чего-то там ему вероятно делали, помогали выжить. Но когда первый раз после этого происшествия мы встретились, он мне многозначительно сказал:
- Хорошо, что я уже проспиртован был! Не прошибла меня эта гадюка!

Да, про прижечь... Длина зубьев гадюки полтора-два сантиметра. Понятно, что ступню на такую глубину не прокусить, но вот икру или плечо влегкую. Т.е. яд на глубине 1-1,5 см. Я слышал легенду про отважного античного юношу, сжегшему себе руку на глазах врагов, но я просто не верю в то, что сегодня угольком из костра кто-то сможет прожечь в себе углубление глубиной в полтора сантиметра. На ступне или кисти поменьше, но сухожилий там так много, что инвалидность гарантирована при прижигании на полсантиметра, пожизненно. Друзья мои, мне кажется, что кто-то исповедует культ карго и просто исполняет ритуальные танцы. :-D

Сколько угодно.


Это откуда такие сведения?
Очень зря вы думаете, что укус гадюки - это что-то типа укуса осы, это ГОРАЗДО серьезней!!!


Не нужно сравнивать профессионала супер-класса с собой.
В первый раз через несколько часов у него рука была цветом, формой и размером - как сосновое бревно. И это при том, что были выполнены все необходимые процедуры. Если вы думаете, что такие изменения в организме ничего не значат, и не сказываются, то очень ошибаетесь.
Очень зря вы так залихватски относитесь к укусу гадюки, это очень серьезно, даю гарантию, что через час вы не сможете двигаться и будете в мерцающем сознании суток так двое минимум. Общее состояние несколько похоже на заболевание гриппом в тяжелой форме, тем, который ходил в 70-80гг, или в 20-30 гг, т.н. "испанке", или при солнечном ударе. Человек двигаться не может и не может сам себе помощь оказывать. И никто не знает, чем это кончится без внешней помощи. И какие будут последствия.
И не надо сравнивать осу весом 0,1 г, которая охотится просто ловя и "загрызая"добычу, т.е. ловкостью, с нормальным хищником весом 100-150 г, специально приспособленым для убивания добычи именно ядом - гарантировано наглушняк. Яд-то не только убивает добычу, он еще и как пищеварительный фермент работает - расщепляет ткани и добыча проглатывается уже частично перевареной.