Трекинговые ботинки

У меня MERRELL, целый день под дождём-ноги сухие, 70 км. за 2 дня-ноги целые!

пользуясь темой. Давно в поисках нормальной зимней трекинговой обуви.
Самая большая проблема, естественно снег и сырая обувь.
Присматриваюсь все к кожаным моделям asolo и zemberland, а конкретно к моделям:
http://www.manaraga.ru/?category=104&class=ct_good...
http://www.zamberlan.com/catalog/index.php?lang=en...

Вот насчет зимы и кожи, кстати - два сезона ходил зимой в нубуке с гортексом, ноги не промокают (я, правда, пропитки не жалел перед каждым выходом...). Внутри становится сыро только в одном случае - если залезть в сугроб и снег через верх ботинка забивается, но эта проблема легко решается с помощью фонариков.

А вот летом после полугода службы начинают промокать на раз-два...
:beach:

те что по первой ссылке, отходил 2 зимы, ничего плохого вспомнить не могу, хорошие боты, по промоканию тоже случаев не припомню, хотя пропитку не применял ни разу. В них и тропил и на лыжах гулял, на носке только кожа облупилась вся, но по суте ни чего страшного. Если надо будет боты на зиму, снова возьму эти.

Маркетологи тут больше рулят чем здравый смысл, попробуйте найти хорошие ботинки без мембраны.

Брак походу что-то очень быстро протекли.

От презерватива с тысячами микродырочек, вставленного в ботинки, не надо ждать супердышащих свойств. Влага будет выводиться при определенных условиях и только в тех местах где держит воду внешний слой. Мембрана пока сухая снаружи будет выводить воду, в тех местах где мембрана снаружи намокла то выведение влаги невозможно. Соответственно качество внешнего слоя играет немаловажную роль.
Исходя из вышеизложенного приходим к тому что можно бы и без мембраны ботинки носить, но попробуйте найдите хорошие трекинги без мембраны)))
Хотя лично у мне нравится мембрана в моих ботинках и воду они (тьфу-тьфу-тьфу) держат хорошо, даже когда все что ниже "фонарика" промокло. Но сравнивать не с чем, т.к. я не носил трекинговые ботинки из качественных материалов но без мембраны.

Я когда попробовал носить обувь из синтетической кожи (в девяностых с рынка), то понял что кожаные ботинки оказывается неплохо дышат.
Так что про кожу не согласен. Если конечно трекинговые ботинки ( с качественной кожей обработанной пропиткой) взять и помазать какой нибудь шнягой из обувного магазина, то думаю можно снизить дышимость кожи до нуля, но это для злых буратин...

В магазинах пропитку видел только в баллончиках. А есть хорошая, но в баночках?
Для примера - мазь от комаров стоит в три раза дешевле баллончика с такой же мазью. но в виде аэрозоля

У всех популярных моделей "с мембраной" существуют близкие аналоги, сделаные по традиционной технологии - без мембраны и с кожаной внутренней подшивкой, но стоят они процентов на 40-50 дороже.
Много ли народу будет покупать ботинки по 15 тысяч?


Я могу сравнить.
Сравнение не в пользу мембраны ПО ВСЕМ ПУНКТАМ!!!


Я уже писал когда-то, что натуральная кожа сама по себе есть лучшая мембрана.


И делать это в диапазоне температур (+15) - (-2) градусов. Выше - захлебывается. Ниже мембрана не работает в принципе - замерзает, все производители дают нижний предел эксплуатации мембранных ботинок, он составляет (-2) - (-4) градуса. При более низких температурах по рекомендации производителя эксплуатировать эти ботинки без вреда здоровью - нельзя!.
Эта обувь не для нашего климата ( и кошелька).


В том-то и дело, что это практически невозможно, при эксплуатации избыток жировой пропитки выдавится и сотрется, поры в коже сами освободятся.



[Сообщение изменено пользователем 13.07.2014 13:24]

Есть!
Идешь в аптеку, покупаешь касторовое масло в пузырьке и пальцем размазываешь по ботинку. Расход - пузырек на пару ботинок для хорошей пропитки, в обношеные ботинки впитывается "на глазах".

В Екб где такие пощупать можно?


Сам удивляюсь в этом моменте, теоретически оно так и есть - мембрана должна замерзнуть, но на практике носил боты и с гортексом без утеплителя и с бюджетной мембраною с утеплителем, везде влага от ног выводилась. Возможно по носку вверх сложно сказать, но влага отводилась и было комфортно.

Носил то и другое, без мембраны только сушатся быстрее в остальном гораздо хуже.



Это в теории, а на практике все прекрасно работает, я зимой только в трекинговых ботах и хожу, зимние Ральфы которые несколько лет у мну есть, хуже на порядок по качествам и я не одеваю.

Однако требования дышать и не намокать взаимопротиворечивы. Дышащая намокнувшая кожа благополучно "затыкает" мембрану - той некуда выводить пар, сделав кожу непромокаемой - точно так-же заткнуть мембрану. :-)

Хожу в ветровке, она дышит и водой польешь - вода сворачивается шариками и скатывается с нее, т.к. пропитка не дает смачиваться материалу. Если под длительным или интенсивным дождем то конечно ткань смачивается и протекает. Так что пока пропитка ткани (кожи, нубука) работает, вещь и не намокает и дышит. Отдельный нюанс - время работы пропитки незначительно.

в моих ботинках чуть выше щиколотки идут вставки из текстиля, они скрыты под гамашей, и не намокают от внешней влаги, частично влага отводится через них.
Вкратце получается
ботинки без мембраны - быстрее протекают, быстрее высыхают
ботинки с мембраною - дольше не промокают, зато если протекли дольше высыхают.
И еще вопрос про сушку ботинок, кто как сушит в походе? каталитической грелкою кто-нибудь пробовал сушить?
Из необычных способов столкнулся с тем что люди берут газеты, на ночь суют их в боты, следующим вечером сушат газеты у костра и снова в боты.

Однозначно не у костра!

На ночь оставляю в тамбуре с высунутыми стельками, вполне суше становятся. Ну и на днёвках, при любой возможности, на солнышке (ветру), а вечером уже на стоянке- переодеваться в сандалии (сланцы, другое).

как раз самый обычный дедовско-армейский способ :-)

Очень хороший пример, но не рассмотренный последовательно и до конца. ;-) Если на Вашу ветровку с одной стороны лить из мелкого душа воду (которая скатывается), а с другой стороны "дунуть" паром, то пар мгновенно сконденсируется на и в ткани и ветровка промокнет мгновенно. Но не это самое пикантное, самое пикантное то, что сквозь нее пар практически не пройдет. Так и с любой мембранной - как только одна сторона намокла - мембрана перестала работать.



Носки обеспечат гораздо более эффективную эвакуацию влаги от стопы на голени, что и пытается делать подкладка ботинка, которая "получила" влагу от мембраны и потом за счет капилляров выводит ее от стопы к вставкам из текстиля, а потом вставки "передают" эту влагу голенищам носков, а уже те выводят ее на голени, где от тепла ног она испаряется. ;-)



Вкратце получается похрену :-) , но ботинки с мембраной нельзя сушить при высокой температуре. :-D

Кстати, если на ноги надеть еще гамаши, то все игры с мембранами закончатся очень быстро - как только относительная влажность воздуха под гамашами станет 100%. Увы, но любая мембрана может "пропускать" воду со стороны, где влажность выше, в сторону, где ниже, а когда по обе стороны влажность одинаковая - процесс закончен. В нашем случае именно паровыводные свойства гамаш будет определяющими и как только гамаши промокнут - 100% влажность под ними гарантирована. ;-)

Хорошо что мое тело не может "дунуть паром" :-D и соответственно ветровка мгновенно не промокнет.


+1 только у мембраны снаружи защитный слой ткани с пропиткой, пока пропитка воду не пропускает к мембране мембрана работает.

Не зарекайтесь - может. :-) Если Вы в застегнутой ветровке (под ней +24С и влажность близка к 100%) войдете в колбасно-молочный отдел-холодильник Метро, то Ваша ветровка мгновенно станет влажной/промокшей. На ней сконденсируется влага изнутри. Точь в точь как в моем примере, но вместо душа - холодный воздух, мгновенно понизивший давление насыщенных паров у ткани, т.е. влажность "перейдет" за точку росы.



Мембрана работает пока давление паров воды с одной стороны больше, чем с другой (температура обоих сторон мембраны одинаковая). Т.е. чтобы мембрана отводила воду от стопы влажность воздуха вокруг стопы должна быть больше, чем за мембраной, а за мембраной влажность будет меньше... если влага оттуда будет чем-то выводиться (подкладкой в голенище носка и испаряться оттуда). Если мы в этом случае мембрану уберем... то все станет как минимум не хуже - если мембрана не создавала никакого сопротивления пару, то ничего не изменится. Если создавала - стопе станет суше. ;-)
Если же "промочить" ботинки, то мембрана снаружи покроется слоем воды и... перестанет отводить пар от стопы, мембрана "заткнется" и Ваша стопа отсыреет в том числе и от собственного пота. А если промочить голенища носок, то носки самостоятельно за счет капиллярных сил промочат стопу.

ПМСМ, мембрана в ботинке - езда по ушам и развод лохов. Ну, может и не лохов, но людей, мало задумывающихся над сутью явлений. :-D

Решил добавить: Да, у меня ботинки с Горетексом, но не потому, что с Горетексом, а потому, что выбирал удобные по стопе. :-)

[Сообщение изменено пользователем 14.07.2014 16:57]

Я еще у Валерий62 спрашивал где боты без мембраны можно пощупать в Екб.
Судя по его молчанию нигде :-D

На самом деле много где - Тимберланд, Кэмэл и прочие "желтые ботинки":


Ну или "рабочие" из магазинов спецодежды:


:-) :-) :-)
Мало кто задумывается над тем, по функционалу рабочая спецодежда совсем не хуже "туристической", поскольку должна обеспечивать тепло и сухость как при малоподвижном и малонагруженном периоде работы, так и отличную вентиляцию с выводом излишков тепла и влаги при значительных нагрузках. ;-)

Рабочая обувь не рассчитана на длительное хождение, тем более под нагрузкой. Т.е. в плане надежности скорее всего ничего не будет, а вот в плане комфорта для ног все плохо.

Да? А для чего же ее делают? ;-) Для сидения за офисным столом? :-D Хотя и для этого делают, но выглядит она иначе:




Ага, Вы только задумайтесь над геморроями работодателя, которым его подвергнут в случае несчастного случая или профзаболевания по вине выданной им спецодежды. ;-)

Есть вещи пригодные для туризма, но весь диапазон не перекрывают.
Рабочая одежда сделана для работы и основные критерии: защита человека и износостойкость, пусть даже через увеличение веса.
А в туристической отрасли снижение веса одна из главных задач, при сохранении приемлемой износостойкости и прочих параметров.
Ну и есть свои нюансы, допустим как карманы не перекрываемые рюкзаком, отсутствие всякой фурнитуры и т.п. под поясом и спиною рюкзака, дополнительная нагрузка на ноги которую желательно амортизировать в подошве и т.д.

Без всякого увеличения веса - имелись прецеденты когда в вес максимально допустимого переносимого груза включался вес спецодежды. Еще в советские времена, когда за этим не следили. ;-)



Подвесные системы имени Лесли Ирвина используют не только альпинисты, спелеологи, парашютисты, туристы с рюкзаками в максимально упрощеном виде, но и в промышленности, флоте и лесном хозяйстве. Там, кстати и парашютисты есть и спелеологи имени Военнизированных Горно Спасательных Частей. ;-) Где надо - там карманы не только рюкзаком не перекрываются, но и ножные обхваты ключи от квартиры в карманах штанов не воткнут в ноги. ;-)
Вот такая муета часто встречается:

В подвесных системах я не разбираюсь, да и на туристических тропах не видел ни одного туриста в подвесных системах :-D
давайте ближе к туризму, а то я сейчас Вам одежды для мультиспортсменов накидаю например
сверхлегкий мембранный анорак,
http://www.sivera.ru/catalog/_nalichii/men/344/
или немембранный весом меньше 100 грамм
http://www.manaraga.ru/?category=104&class=ct_good...
Такую в спецодежде не шьют точно.


Мне вот интереснее, есть ли аналоги у производителей спецодежды:
утепляющая поддевка на синтетическом утеплителе из легких тканей.
например
http://www.splav.ru/goodsdetail.aspx?gid=201312041...
48-50/182-188 весит 334 грамма
Сейчас у многих производителей появились такие изделия.Отличаются низким весом, складываются в кармашек (занимают малый объем), сделаны без наворотов т.к. одеваются под влаго- ветрозащитную одежду. Например под такой анорак
http://www.splav.ru/goodsdetail.aspx?gid=200906261...
аналогов которому в спецодежде также не видел и вряд ли увижу)))