Выбор шатра

Доброго времени суток ! Для зимних лыжных походов выбираю шатер с печкой. Рассматриваю варианты ВЕКовский шатер и Манараговский шатер ЗИМА ))) Вопрос к опытным и знающим, какой шатер лучше? Есть вариант взять ВЕКовский Байкал но цена...и не собираюсь я в столь лютые путешевствия типа Оймякона))) :-)

Учтите только одно, вековская печка с искрогасителем взятая в прокат на этот НГ заставила 5 человек ночевать 6 суток без отопления... Искры из нее летели и прожигали шатер...

У Века есть несколько недоработок в шатре 4 метра:

- незакрепленные вторые внутренние борта
- тубусы маловаты в диаметре
- обвеска натяжки по контуру немного чудновата
- вставка под трубу в шатре халтурная и не держит внутренний слой и всетаки плавит немного ткань

Хотя мы спали в нем в -32 и в -35 без печи, но все горло подпростудили ибо масок арктических для сна никто не взял в надежде на теплый воздух внутри.

ИМХО лучший вариант экспедиционный чум с войлочным слоем (однако тяжелый). Заказывали швеям питерского снаряжения по лекалам и эскизам нашего кудесника Снаряженца. Круглый чум рациональнее...

Есть в наличии Манараговский (10 клиньев - почти круг). Диаметр 3,5м. влезает свободно человек 10. Если компактно утрамбовать - 12-13.
Тент штатный - только на крышу, зато ткань водостойкая. При наличии ветра из-за такого тента тепло выдувает. Сейчас в процессе обдумывания апгрейда тента (доделать стенки, чтобы был полноценный двойной шатер). Объем шатра с тентом - литров 25 без компрессионника (его нет в штатной комплектации). Раздельность шатра и тента удобна при распределении груза между участниками и укладке рюкзака.
На днях пользовались Вековским двухслойным квадратным 4м. Более-менее свободно влезло 15 человек (были дети, но даже с учетом одних взрослых - влезут 14-15 человек). С печкой - никто не простыл :-D .

Вставку заменили на другую - под больший диаметр трубы (пластина вставляется в карман на липучке). Внутренний слой не держит - это точно косяк.
За счет больших размеров шатра и квадратной формы - значительно сложнее правильно растянуть (поставить) шатер по сравнению с круглым.
Материал тента не держит воду - в случае теплой снежной погоды с потолка будет капель. Старое правило "чем больше углов - тем больше сырости" тоже имеет место быть (по сравнению с круглым шатром).
Внутри сразу идут стропы от вершины купола к углам, что позволяет сушить вещи (в Манараговском - ничего нет).
С учетом промокаемости материала и неразъемности шатра и тента утрамбовывание шатра в рюкзак может оказатьсянетривиальной задачей для нескольких дюжих мужиков (с трудом упихали в 100 л. рюкзак). Штатный компрессионник есть, но странных габаритов - ни в один рюкзак не войдет.
Выводы:
Ни Вековский ни Манараговский варианты не совершенны (по крайней мере те образцы, что я видел, возможно что производители улучшили модели). Оба требуют доработки. Мне более симпатичен вариант Манараги (больше вариантов доработки), но для компании более человек это - не вариант.

Печка - это тема для отдельного обсуждения.

ВЕКовская печка мне тоже не понравилась! Брали на прокат в ВЕКЕ в прошлый поход на Серебрянку - конечно не ночевали в "холодную", НО:
- минус то что не складная - место занимает в рюкзаке дофига, хотя набили ее всяким добром типа тушенки, но внутренности грязные, доставание всего изнутрей печки было процессом пакостным....
- минус в работе ее экономайзера - как то фигово работает, я так и не смог понять в чем недоработка, но мне показалось, что наша прошлая печка (от г-на Снегирева) грела лучше и тепла отдавала больше... Может потому что там экономайзер выносной....

Так что про печку ИМХО - наш выбор Снегиревская - что и было куплено повторно в этом году!

О! А просветите плиз что это такое? очень интересно....

По поводу печки еще вопросик кто нибудь пользуется печкой пашехонка? Если исходить по информации с ихнего сайта то она просто волшебная...а как на практике?

[Сообщение изменено пользователем 08.01.2014 17:25]

Думаю заморачиваться не стоит - не разборная и даже трубы неразборные! 8( Цитата с сайта производителя "Греет всю ночь - не нужно вставать и подкидывать дрова." - при толщине стенок 0,5 - НЮ НЮ - ---- РЖУНЕМАГУ

ИМХО - печка Снегиревка + Бойцовские лыжные крепления РУЛЯТ :bayan:

[Сообщение изменено пользователем 08.01.2014 17:36]

[Сообщение изменено пользователем 08.01.2014 17:37]

Пользуюсь.

На 1.5-2 часа хватает. Соответственно дежурный набил печку, поставил будильник и лег спать. Соответственно даже при небольшой команде есть возможность полноценно выспаться
У меня вариант с размерами 25*25*50 см. Реально при переноске длина больше - еще дверца с поддувалом-регулятором добавляется. Зато дрова пилить меньше . Кстати, дров реально уходит существенно меньше, чем у обычных печек.
Планирую сделать трубу разборную, как у снегиревки, и ножки доделать (штатная подставка - неудобна и неэффективна) тогда масса будет как у Вековской.
У них есть меньший по размерам вариант, но я заказывал совместно с рыбаками с 90 форума и удивился, увидев реальные размеры.

Брал Пошехонку в расчете на походы семьей с детьми, именно для того, чтобы при малом количестве народу полноценно спать ночью. С этой стороны печка себя оправдала.

Кстати, Снегиревка и прочие печки, которыми я пользовался ранее, под утро полныуглейи запихнуть туда больше 2-3 полешек под утро проблематично. В Пошехонке такой проблемы не было - топили, например, с 7 вечера до 12 дня - углей практически не было. При этом в 4-хметровом Вековском шатре было тепло всю ночь (-30за бортом), не смотря на 1 незакрывающийся вход.

P.S. Над Вековскими такими ведь не ржут, почему-то.

Выбирая между Пошехонкой и Веком - выберу Пошехонку.
Между Пошехонкой и Снегиревской - выбор между бОльшим весом (и объемом в рюкзаке) и бОльшим удобством.

Про угли - это +1, действительно, углей полный вагон и мммаленькая тележка... пробовали даже выгребать (с предварительным запланированным понижением температуры в шатре под утро, но это очень пожароопасно и неэффективно) так что пока это так и проблемм...

Но не понятно куда они деваются в Пошехонке? Там что такой "реальный" турбонадув получается что сгорание происходит полнее? Что то я весьма сомневаюсь в этом почему то..... без вентилятора это как то маловероятно...

И еще вопросик:
1. Такая конструкция крышки печки - ну в смысле когда она надевается на фланец торца печки - не плохой ли это вариант? Не перекашивает ли ее при работе печки от разных температур частей печки и соответственно разных расширений металла? Не приходится крышку сдергиватьь с силой при топке?




А почему дрова пилить меньше?




А смысл если корпус цельный? В чем выигрыш?




У нас была всегда Снегиревка, пока не ПРОТЕРЯЛИ :weep: (просто забыли в торопях закинуть в машину на выброске похоже....) Вот один год брали прокатную Вековскую - откровенно она мне не понравилась.... Трубы нескладные - это только часть ее недостатков...... А вообще - решения г-на Снегирева очень элегантное, но ИМХО оно эффективно только для складного варианта - иначе зачем, простите, козе баян :-D

топили снегиревку 2 ночи на одом месте - углей 2 горсти получилось

Основное отличие - "герметичность" корпуса. У обычной печки большой расход воздуха.Соответственно, свежий воздух поступает с улицы - а там -30. даже в безветрие чувствуется поток холодного воздуха от стенок. Горение за счет большого воздухообмена - интенсивное. На дне в дальнем от дверцы углу просто не хватает кислорода для утилизации углей.
У Пошехонки основной режим - медленное горение,воздух на выходе из трубы может быть слегка теплым, в отличии от раскаленного у обычной печки. Соответственно КПД - выше. Повторю - реально достаточно положить несколько поленьев раз в 1,5-2 часа. Вот угли и успевают прогореть.

Во-первых за счет более высокого КПД, во-вторых, за счет длины. В третьих, сам удивился, но в Пошехонкеи большие поленья, проблематичные для Снегиревки, уходят без проблем.

Во-первых в весе - труба сделана из того же материала (0,5мм), а можно для трубы и 0,3. Во-вторых - неразборные трубы занимают весь внутренний объем печки. А так туда еду запихнуть мжно. Тем более в штатном варианте, хоть печка нормально в рюкзак входит, рюкзак получается несбалансированным ("плотность груза" низкая).

Ну по сути, немного улучшенная ватно-марлевая повязка, крепиться не за уши а на затылок мягкой полоской. добавляется несколько тоненьких слоев металлизированной сеточки (теплообмен быстрый). Можно вырезать из качественной балаклавы для полярников с такой вставкой. Или вообще спать в такой балаклаве. (иногда жарковато)

Ее смысл подогревать входящий воздух за счет разогревания маски выходящим воздухом, как я правильно понял? :-)

А есть ссылка в инете на это чудо изделие? Спасибо.

http://mobbit.info/item/2010/1/26/coldavenger-zimn...

Полезность такой "приблуды" очень сомнительна... В свое время общался с полярниками (Восток и Мирный), там "пользовали" авиационные кислородные маски типа таких:

с переделанными узлами крепления (прикреплены "резиновые" ленты). Шланг подачи кислорода заводился под пуховик. Обеспечивались две пользы:
1. принудительная вентиляция тела под теплой одеждой, что исключало накопление пота и отсыревание теплоизолятора;
2. вдыхался теплый влажный воздух, что защищало дыхательные пути от переохлаждения и пересыхания.
Ну а то, что иногда "попахивало" - на это внимания не обращали. :-D

Фотокоментарий по поводу утрамбоввания Вековского заледеневшего шатра в рюкзак
Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Еще такой вопрос возникает...ВЕКовский шетер 2-х слойный....а у Манараги только один слой...на сколько сильно второй слой помогает сохранять тепло? В весе очень приличная разница)))

А мне показалось что ищите по рюкзакам затерявшуюся в последний день бутилочку коньяка....... :-D :lol:

2-х слойного?

самоделки сейчас не найду разбросаны по форумам, а балаклавы ищите по альпинистским магазам.

Ага, вот как представлю себе такой пылесос на носу во время сна, сразу начинаю сомневаться!...))))

Посмотрим как Вы спать будете в -30 и холоднее без согрева воздуха, сколько ночей протянете?

Дышать холодным воздухом во сне, когда организм остыл и функции легких (основной согревательный элемент организма) замедленны, очень не полезно!

[Сообщение изменено пользователем 11.01.2014 20:19]

Еще такой вопрос возникает...ВЕКовский шетер 2-х слойный....а у Манараги только один слой...на сколько сильно второй слой помогает сохранять тепло? В весе очень приличная разница)))

Перед сворачиванием все таки желательно его протопить и просушить. Правда на это уходит не менее 3-х часов.

для толпы рулит шатёр с 2 колами (шили Соколовские давным давно)
для небольшой толпы - классическая Зима или шатёр со смещённым центром, как у Романтиков
для маленькой группы - дуговая Вековская с дыркой под печку

В -30 это как-то не катит.

Ставить с 2 колами удобнее. Но главное - чтобы материал тента был правильный.