Конный поход Алтай

[Сообщение удалено пользователем 08.01.2014 00:02]

[Сообщение удалено пользователем 08.01.2014 00:02]

Реклама

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

[Сообщение удалено пользователем 08.01.2014 00:02]

привет!
мы сейчас уже не занимаемся организацией походов.
и можно сказать, что не очень в теме, кто там водит сейчас, так как когда мы начинали этим заниматься, там работало всего 3-4 "оператора", а теперь их там больше 8.
И весь персонал "мигрирует", и кони "мигрируют" между всеми.
главное - это найти не сильно набуханных проводников и иных сопровождающих, в достаточно удовлетворительном состоянии снарягу, а главное - хорошую компанию на поход.

Про фотки - вы сравнили "ногу" с пальцем - там вам не равнина, там климат иной.
Хотите скакать по ровненькому песочку - идите на ипподром или куда там. Хотите разные рыси или галопы - идите в местный конный клуб. А хотите Алтая - тогда не жалуйтесь, что нет рыси и ровных стадиончиков за заборчиками. Тут не может быть всё в одном, тут обязательно надо выбрать что-то одно.
Но навыки цивилизованной верховой езды в горах Алтая лишними никогда не будут.
И пистолет возьмите с собой, потому что иногда местным нужны более весомые доказательства того, что они слишком борзеют.

мадам, вы меня интригуете. там всё так запущено?

складывается впечатление, что не только запущено, а прямо таки опасно для жизни :help:

а где не запущено?
практически 90% проводников и прочего персонала - так или иначе - бухают.
это правда, вам об этом любой турист скажет, что кто-то из их сопровождающих обязательно бухал.
в разной степени это бывает, но это есть, и это - неоспоримый факт.
а кто не стал бы бухать, если группа приезжает и бухает?
ну да, некоторые кодиуются на сезон.
но где гарантия, что он не раскодируется? случайно?
подросло поколение новых "гидов" из местной молодежи.
на каких примерах они росли? вся их родня в деревне - бухает.
для них бухать - это естественное поведение, никто это не осуждает и в бубен не стучит им за это и по судам не таскает за некачественные услуги.

я не пью, но вот повар-конюх мой нажрался один раз так, что на лошади сидеть не мог. а я что с ним могла сделать? рот ему зашить?
и просила же туристов своих не давать ему ничего - так они за моей спиной подпаивали его.
свои же сбухивают.

отец мой ездил на Алтай на велосипеде. но он владеет приемами самозащиты, раскидал четверых распоясавшихся тварей, бабы у него отбирали очки, а их спутники "сильного полу" пытались денег забрать. они считают, что они - хозяева земли, владыки всего и вся, и все им должны.
он когда из поездки вернулся, рассказывал, что москвичи не скрывая носили на поясе ствол, и чувствовали себя вполне спокойно.

наш организатор подвергался неоднократно нападению со стороны местных на глазах всей группы. однажды в него стреляли из ружья, и вся группа написала заяву в милицию. а что тому местному бухарику могло помешать целиться в туристов? их бы никто реально не смог защитить. в другой раз ему некий гость конюха подставлял нож к горлу за слово, сказанное по-алтайски.

туристов много, все равно поедут - поэтому никто и не запаривается - группой больше, группой меньше... для всех местных главное - ваши деньги (по их мнению вы всегда им платите мало, сколько бы вы ни платили им), про качество никто не думает.
меня лично достало отвечать своей жопой за их косяки. ведь турист предъявит все претензии мне, а не местному алкашу.
и каждый турист рискует нарваться на приключения - неважно, от кого он купит путевку.
поэтому берите с собой сильных мужиков, берите верных друзей, чтобы не оказаться 1 на 1 с какой-нибудь там... ну вобщем, в нехорошей ситуации.
это я еще про травматизм не рассказала.

Молодец какая! Любимица наша! Красатулька! Каким интересным, понятным, народным языком написала :hi: Мне бы вот так научиться. А то красноречие проявляется только когда разозлят, первыми укусят)) да и то проявляется шершавым языком плаката))) :weep:
:write:
Только так же с огоньком, с задором, побольше экспрессии и импровизации)))

т.е. схема такая: я заказываю путёвку в каком-нибудь местном тур-агенстве, они там, на алтае, имеют наймитов среди местного населения, которые и будут выступать проводниками? это подобная практика? русских среди проводников нет?

если да, какова вероятность отказа в сопровождении уже на месте, если изначально поставить условие - бухло не брать?



эээ...а там, на пути, много деревень или вы постоянно возвращались на точку? организатор русский?

да, по ходу, и без ствола можно себя чувствовать вполне спокойно. думаю, что у них есть ружья и не стволы их останавливают. тем более, если сильно захотят, то, как местные, могут сделать так, что стволы не помогут. думаю, у нас в городе, летом ночью вблизи какой-нить будь рыгаловки опасно примерно также.

[Сообщение изменено пользователем 07.01.2014 16:25]

[Сообщение изменено пользователем 07.01.2014 16:26]

агентство перепродает готовый тур от оператора.
оператор нанимает местных, а среди местных есть как русские, так и не русские. но бухают одинаково те и другие.
не бухают чаще те, кто именно сам из города приезжает и понимает, что такое культура отдыха.
среди моих туристов были люди не употребляющие алкоголь категорически, прямо по 4-8 человек таких в группе бывало.
вот привезешь их - а там нате: такие "красавцы", тьфу, хоть сквозь землю повались. и если уж не свои - так соседние приедут!
но ряд организаторов считает, что люди едут отдохнуть, а это значит побухать и сексом позаниматься. с кем? с ними, конечно же. девчонок сразу стараются напоить разбавленным водкой пивом или что есть под рукой.

бухло не брать - можете говорить сколько угодно...
они могут и не взять - а заехать к соседям, у которых всегда есть.
им долго что ли?
наш вон сделал один раз: группа у костра сидит, он сначала показал на горизонте звезду, и говорит: смотрите, все звезды движутся вокруг нее.
пока все рассматривали, что там и куда движется, потом обернулись - а его спина уже за кедрами скрылась.

это раньше там ходили одна группа на 20 километров.
а сейчас поток такой, что ночью с перевала по 5 костров видать в логу.


а вот как я могу на это ответить? кто его знает? какой район? смотря кто поведет, какие отношения у них между собой, есть ли кто на замену.


каких деревень? нет там деревень, там просто кучи групп, стоящих неподалеку друг от друга. стоянки поделены между местными, кто где обычно своих ставит. а у какой группы нет с собой чего-нибудь выпить? все же берут, и если кто-то является исключением - кто в это поверит? попробуйте объяснить это местному, у которого "трубы горят"? они за пивом готовы ночью вдвоем на лошади по 40 км пройти через перевал.


разумеется, есть. они же охотники

чтобы получился нормальный отдых, надо много знать.
спросить, что будет из еды, потому как некоторые возвращались оголодавшими - бывает, что какое-нибудь звено в цепи организаторов маршрута поджимает еду, народ меняет чай на тушенку, встретив на пути другую группу, или чая не хватает - траву заваривать начинают, или хлеба нет...

по снаряге - чтобы спальник нормальный дали, а не сверхтонкий, иначе ночами будешь стучать зубами в палатке...
лошадей чтобы нормальных хватало - не со сбитыми спинами и ногами, и не истощенных, которые на ходу падают после длинных переходов...
чтобы были нормально объезжены, не драчливые и не "тугие" в управлении.

аптечка чтобы была нормальная.
кто про аптечку спрашивает? никто. остальное зависит от порядочности организаторов - либо они готовят ее нормально, либо нет.
либо учат нормально заранее технике безопасности, либо 3 слова скажут - и дадут в журнале расписаться, а люди - живите как хотите.

травматизма бывает меньше только там, где нормально обучают, как себя вести правильно на лошади и в тайге. а где пускают на самотек и надеются, что у каждого "ж...." крепкая - вот те и отправляют потом людей самолетами со сломанными руками...
о чем говорить, если в каждой группе кто-нибудь падает с лошади обязательно? это банальная статистика. просто некоторым везет, а некоторым - нет. кто-то сам падает, под кем-то лошадь беситься начинает, под кем-то она просто падает, а в отдельных случаях она на кого-то падает...
кого-то кусает, кого-то пнет, а кому-то тупо на ногу наступает (и ладно если человек в сапогах, а не в шлепанцах при этом).

вот кому из туристов перед походом рассказывают все эти случаи?
а вся эта история написана костями, которые в кровь обмакивают.
со смехом однажды мне рассказывали историю, как зимой одна туристка сломала ногу, ее везли вниз на грузовике в кузове, зашли к знакомым и забухали, про нее на утро только вспомнили.
я понимаю, что в каждой шутке есть доля шутки,
но так же лучше спит тот, кто меньше знает.

прикинула вот сейчас, что посоветовать тем, кто собирается ехать - я в нашем районе не знаю никого, за кого можно ручаться. то есть во-первых я не всех знаю, а во-вторых из тех, кого я знаю, не могу назвать ни одного, кто точно сделает всё супер, потому что у каждого может выйти серьезная лажа.
то есть, если бы я знала таких, то продолжала бы работать. но я этого не делаю, потому что уже навидались там всякого.

наверное, лучший вариант - это найти какой-нибудь авторский тур.
то есть где будет конкретный человек, который этот тур собирает и проводит, отвечая за него полностью.
или просто ехать в любое место - удобное по времени, цене и прочему, полагаясь на свою судьбу.
и брать с собой людей, которым можно доверять, чтобы помогать друг другу в трудную минуту.

[Сообщение изменено пользователем 07.01.2014 21:38]

мда.....про травмы меня мало впечатляет, ибо лошадь, по сути, одна на группу (мне пеший поход интересен), чт об груз тащить, да и в принципе не в первый раз в поход пойду. а вот, по ходу, неизбежная синька на маршруте как-то прямо всю охоту отбивает. и что народу много шастает тоже. прям ужас какой-то....мб, раз вы в курсе, какие-то турклубы знаете, которые организуют походы и вне урала? я только "уральские тропы" знаю. но на алтай они не собираются в этом году. а городской наш тур.клуб пенсионный всё, вроде, только по пригороду ходит.

смотря какой район.
я говорю об окрестностях Каракольских озер, это сверхпопулярный маршрут.
избежать толпы поможет правильный выбор сроков - идите ближе к сентябрю, там мало желающих мерзнуть в такое время.
если до начала сезона - это не вариант, потому как снега там столько, что можно и не попасть далеко.

попробуйте на сайте Походник.ру поискать что-нибудь.
там можно и с компанией заранее попытаться познакомиться и узнать об отношении к спиртному.
хотя там не все маршруты - их собственные.

турклубы я не знаю, т.к. езжу-хожу по-семейному.

ледники актру. на сентябрь

это вообще далеко от Караколов.
можно почитать отзывы, кто ходил, когда, с кем...
у меня там знакомые с турклубом были, но довольно давно.

сколько я отзывов читал, везде всё позитивно, все довольны) то, что пишете вы - практически не пишут нигде. но то, что якуты беспредельничают (а на алтае вообще, полагаю, тюркская группа представлена), это я слышал.

потому что это - взгляд "изнутри".
и эта информация собиралась не один год и не одну группу.
съездив 1-3 раза, можно столкнуться с некоторыми ситуациями.
мои одногруппники, которые были на Алтае впервые, тоже не замечали многого.
но все же люди всё по-разному воспринимают.
те, кто, например, нудизмом занимается, не видит ничего страшного в том, чтобы помыться в голом виде в ручье, мимо которого идет группа, где есть и несовершеннолетние.
а никто из женщин в этой группе был восхищен видом мужиков, которые усердно намыливали свое "хозяйство", стоя лицом к прохожим.
потому что все приехали на Алтай любоваться горами и дикой природой, а не наблюдать существ с сознанием приматов в неестественных условиях.

про местных - за 8 лет - несколько случаев стычек, в том числе с применением огнестрельного оружия - ну это реальность, это бывает.
тут просто выкладывали фото с изображением ожиданий и суровой реальностью - я только дополнила эту картину реальности, о которой мало что пишут.

совет женщинам: алтайцы не считают женщин за людей, имеющих какое-либо значение (помимо их сугубо утилитарных свойств).
если идет спор между мужчинами, лучше свой рот не открывать, не делать никаких замечаний, постараться ничем не оскорбить. иначе окружающим мужчинам может стать существенно хуже.

вообще не нарывайтесь на споры и конфликты, если у вас нет весомых аргументов в виде превосходства по силе, численности и вооружению.
они еще иногда крайне обидчивы...

для всех: старайтесь не показывать, что у вас с собой есть алкоголь. потому что когда к вам придут за угощением, а вы не угостите - в пьяном мозгу может произойти чудовищный коллапс, единственным следствием которого будет желание всех вокруг стереть с лица земли... просто не будьте беспечны, следите за собой и происходящим вокруг.

:-)
Ляг, укройся, и сон придет,
Не томися минуты лишней.
Видишь - звезды, сойдя с высот,
По домам разошлись неслышно

Ветер форточку отворил,
Не задев остального зданья,
Он хотел разглядеть твои
Подошедшие воспоминанья

Мягким голосом сон зовет,
Ты откликнулась, ты уснула.
Платье серенькое твое
Неподвижно на спинке стула...

Бывал на Алтае несколько раз с 2007 по 2013. Были и конные и пешие маршруты в разных районах Алтая.
Вот мои наблюдения:

1. Проблемы с местным населением возможны как правило в деревне около магазина (дай выпить, дай покурить, дай денег, чо приперлись и т д ).
2. На самом маршруте тоже возможны конфликты (у них часто бывают зимовья и пастбища или покосы в горах), особо борзые начинают требовать денег за то что землю их топчешь, но это скорее исключение нежели правило.
3. С годами идет тенденция, что они все таки пытаются заработать на тебе, а не просто отобрать деньги. То лепешки жарят продают, то баню поставят у озера и предлагают помыться.
4. Ну и самое главное это все зависит от района в котором будете бродить.

А я пожалуй соглашусь с Динарой. На лошадях на Алтай ездила один раз в 2008. С компанией проверенных людей, по индивидуальному маршруту, с не самыми плохими проводниками, конец лета. Но впечатления остались двоякие. Очень красивые места, но изгаженные человеком.Тяжело проезжать помойки за десятки километров от жилья, тяжело видеть как местные относятся к лошадям, тяжело, когда вокруг очень много турья. Образ Алтая - искореженная человеком горная страна, и с каждым годом обстановка все хуже. Возвращаться туда нет желания :-(
Одного раза мне хватило, хотя все было хорошо (ни травм, ни попоек, ни разборок с местными).

Имхо, хотите красивых видов и хорошего отношения к себе, к лошадям - вам не на Алтай. Посмотрите в сторону Северной Европы, конные туры :-)
Очень понравилось в этом году в Исландии. Может в ту сторону посмотреть?

[Сообщение изменено пользователем 09.01.2014 00:28]

Ну как в ту сторону смотреть, когда еще на Алтае везде не был? Так то был, но давно в районе Телецкого озера. Тут почитал темку, такая печаль, что даже не хочется, однако вот автотуристы на Дром.ру ни очем таком не рассказывают. Может не все так плохо!? Сам планирую через год-два проехать Алтай, а тут такие страхи рассказывают. И вроде не верить поводов нет, а все равно хочется! :-( :-)

Тоже почитал, и расстроился. Хотел очень маленькой группой (вдвоем или максимум втроем). Теперь уж и не знаю...

Ну может на машинах не все так печально! Ни о кого не зависишь, а всех остальных по боку!? :-D

Вот как-то нездорово у нас. Там, где красиво - с аборигенами проблемы. Кавказ, Алтай... На Байкале как? Буряты такие же?

) :-)

[Сообщение изменено пользователем 12.06.2014 19:49]