Снегоступы vs беговые лыжи

В ожидании зимы предложу темку для обсуждения.
К чем лучше идется по пухляку в лыжах беовых или снегостпах.
На лыжах опыт есть. Тут все понятно. Идешь 2-3 чловека, поочередно тропит первый остальные нормально идут. Минусы только на больших уклонах (в гору) и когда идешь один.
Опыта на снегоступах у меня нет.
У кого есть реальный опыт прогулок по глубокому снегу - плз, подскажите на чем проще по нему ходить?

ЗЫ туристические лыжи не предлагать :-) не дружу с ними и не понимаю их :-)

По глубокому снегу на беговых лыжах не находишься. Только туристские.

и

нестыкуется. Можно, конечно, но когда лыжи проваливаются в снег по колено - это не в кайф. Если снега до 30 см, и он пушистый - пожалуйста, а вот в конце зимы - :-( .
На мой взгляд правильнее - снегоступы vs туристские/охотничие лыжи. Или vs скитуры, но это если предполагаются сильно горная местность.
В одного даже на широких туристах по глубокому (по пояс) неслежавшемуся снегу тяжело.

Скитуры, я всегда считал, являются одной из разновидностей туристских лыж, я их в том числе имел ввиду.

не слушай никого- бери беговые лыжи! Снигаступы для лохов, как и скитуры! Обойдешь всех как стоячих! :lol:

Широкие лыжи более универсальны. По другой лыжне (или своей обратно), по дороге слегка припорошенной снегом, по снегоходному следу лыжи значительно выигрывают по скорости, а таких участков обычно полно на маршруте.

По глубокому пухляку и на лесных и на охотничьих "не айс", а уж что снегоступы, что беговушки просто насквозь продавят до лежалого снега.

(ПМНСМ тема создана для разжигания "святой" войны беговушников и снегоступщиков, каковых на форуме чуть более, чем полтора землекопа)

В середине прошлой зимы купил снегоступы. Думал, что буду, аки эльф, по сугробам летать. Фигвам (национальная жилище индейцев племени обломинго)! Проваливаются. Но не так сильно, как если бы без них. В рыхлый снег примерно по колено. В особо запущенных случаях проваливался и по "помидоры". Но если сравнивать вообще без них - то с ними лучше. Ну и компактней они и манёвреннее, чем лыжи. Опыта ходить на охотничьих лыжах - нет.

[Сообщение изменено пользователем 15.11.2013 13:32]

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
В снегоступах на снегоходном следу.

идти в снегоступах по буранке можно, это не вопрос, лыжи большую скорость дают

[Сообщение изменено пользователем 15.11.2013 13:33]

Ходил не только по буранке. Фото есть только с буранки.
По буранке, если плотная, и в ботинках зачастую даже легче и быстрее, чем в снегоступах.

а на лыжах еще быстрее, особенно под гору
Лучше опытом по пухляку поделитесь. Тоже любопытно.

[Сообщение изменено пользователем 15.11.2013 13:36]

Если буранка плотная - то и пешком быстрее, если любая - то на лыжах однозначно быстрее.
Тут надо сформулировать конкретное техзадание:
- залезть в крутую гору для последующего фрирайда
- ломиться по зарослям и бурелому
-среднепересеченная местность
- ...
Если первые два пункта - возможно имеет смысл рассматривать снегоступы.

По поводу проваливания - полощадь снегоступа соизмерима с площадью туристической лыжи, соответственно проваливаться будешь в среднем также. Длина и конструкция лыжи дают скорость на спусках и местах с плотным снегом, малая длина снегоступа - маневренность. Ну и тащить снегоступы за спиной - удобнее, чем лыжи.

Совершенно разные снаряды. Сравнение неуместно.

Вот именно- только беговухи!

Я всегда так катаюсь! :-D

Очень сомнительно и далеко не всегда. Можно конкретные цифры?

Дело в том, что площадь лыжи может быть очень разной. Зависит от длины, ширины и геометрии лыж в целом. Площадь обычной бэккантрийной лыжи и скитура большой ростовки и ширины может отличаться реально в несколько раз, чего не скажешь о площади снегоступов. Например, мои самые большие лыжи для походов по глубокому снегу имеют длину 195 и среднюю ширину 13 см (15 и 13 на концах и 11 в талии), что явно больше площади даже больших снегоступов

Соизмерима - это боооолльшой диапазон.
Длина лыжи 170-200 см, ширина 4-5/7-10/20 см для беговых/туристов/охотничьих. Это среднее на МОЙ взгляд. Конечно, могут быть отклонения - например


Сравниваем со снегоступом - длина 50-80 см, ширина 20-25см. Ближе всего именно к "средним" туристам.

Раз уж пошла такая гулянка

задам другой вопрос:
На чем детям 10-15 лет идти в лыжный поход?
На беговушках - даже в кустики без лыжни проблематично :-D . А туристы - тяжеловаты для детских ножек (по крайней мере для 10-12 лет). Опыт показывает, что после одного меня даже без рюкзака на туристах, карапузы уже нормально идут на узких коротких беговушках (160*5 см). Но вот в сторону им - и снеговик готов.

Купил лыжи в прошлом году, с прицелом на туризм.

Во-первых, специально взял самые длинные в магазине, которые были.

Во-вторых, они шире беговых раза в 1.5-2.


А вообще, сейчас большой выбор лыж, и разделение зачастую строгое трудно провести - где беговые а где туристические - на Донбасской в магазине советском, как минимум по ширине и длине было 5 или 6 видов лыж - от самых тонюсеньких и "хлипких" беговых, до таких кондовых и крепких длинных и пошире, как мои, и до самых широченных "охотничьих (они совсем коротенькие, насколько помню, вроде 1.3 метра где-то (могу ошибиться, сильно не присматривался).


Вот для туризма и прогулок мне мои очень нравятся, пластик, с насечкой, лёгкие, ничем не мазал ни разу, катятся самое то как надо, только прямо после покупки первые пару катаний была жуткая скользячка (видимо заводская смазка была на нижнем покрытии, потом видимо она стёрлась и всё стало ОК)

В своих я по любым сугробам проваливался ну см на 40 не больше, и они прекрасно при этом катились, даже необычно так, катишься, а ног и не видно в памине вместе с лыжами, как плывёшь по сугробам (ещё на палки прикручивал раширители площади типа)

По обычной лыжне они тоже нормально катятся особенно по лесу - там как правило нет такой узкой лыжни как на стадионе или например на уралмаше где все на этих тонюсеньких бегают :-D

Мой вес вместе с рюкзаком был до 100кг

[Сообщение изменено пользователем 15.11.2013 22:29]

Который год уже хожу на охотничьих широких лыжах (15-17см). Мне очень нравится!


Но по снегу-пухляку конечно проваливаются, пусть и не так как снегоступы или беговые, туристкие лыжи. По пухляку будет проваливаться хоть что.
Каждый предмет хорош для своих определённых целей:

Охотничьи лыжи для тех кто любит ходить по всяким нехоженым, непроторенным местам один или вдвоём и не ставит перед собой цели пройти внушительный километраж.

Беговые и туристкие лыжи для бега по лыжне на дистанцию, или для турпохода в большой компании.

Снегоступы наверное будут нужны там где есть ещё неустоявшийся тонкий наст, ну или карабкаться по заснеженным горкам.

Плюсанул любителю птиц!

Каждому предмету свое предназначение!

Для топикстартера. Если по пухляку ходить группой, то тогда однозначно лыжи. Или туринг, или скитур/телемарк (в зависимости от цели путешествия - маршрут, или подъем на гору с последующим спуском). "Унокаско" - снегоступы или лесные и охотничьи лыжи.

Проблема перемещения по снегу - это не только "по куда провалился", но и "как двигаться дальше" :-D

Принципиальное отличие лыжи от снегоступа - это наличие скольжения. Последний не скользит. Совсем. Он так сделан. Соответственно и техника перемещения тоже РАЗНАЯ. Лыжу продвигаем вперед по (или в) снегу. На снегоступах - шагаем, т.е. поднимаем ногу над уровнем снега, переносим ее вперед, ставим и только потом переносим на нее вес тела. В обоих случаях критичным становится заглубление в снегу. Чем глубже провалились, тем больше снега надо передвинуть ногой и лыжей, или тем выше поднять ногу для шага (вместе с насыпавшимся сверху снегом).

Современную беговую лыжу на целине рассматривать просто смешно. Есть уширенные прогулочные варианты, но они все равно под лыжню. Вот там эти лыжки раскрываются полностью. И не надо запихивать в те условия, для которых они не предназначены. Даже при перемещении группой, когда по очереди тропят - это будет сущее мучение. Проваливается глубоко, снег не трамбует, соответственно лыжни, как таковой, не получается. Т.е. вся группа просто плывет в снегу, только первому его достается несколько больше. :-)

Туринги. Хороши для группового применения. Тут как раз получается, что первый несколько меньше проваливается. Лыжа снег уже начинает трамбовать и образовывать лыжню для следующих за ведущим. Сейчас есть в продаже, как пластиковые варианты с кантами и насечкой от "Фишера" и "Саломона", до классических деревянных "Туристов" и "Лесных" (даже где-то можно и "Бескиды" найти).

Для одиночки. По целине. Или "Охотничьи", или снегоступ. Чем меньше проваливаемся в снег, тем меньше устаем, тем больше можно пройти. Все просто.

Ну и немного про скольжение лыжи. Лыжа скользит за счет того, что между скользяком и снегом образуется прослойка воды из-за трения. Пока снег представляет из себя отдельные кристаллики, т.е. нет единой поверхности, то этой воды не образуется и лыжа не скользит (сила трения каждого отдельного кристаллика не создает нужной температуры для его таяния). Задача - спрессовать рыхлый снег в единую поверхность и получить лыжню. Когда идет группа - это облегчается. В одного - сильно зависит от состояния снежного покрова. Если под носком лыжи снег уплотняется, тогда лыжа начинает скользить. Для облегчения движения в этих условиях можно использовать "камус" - ворсистая поверхность сориентированная в одном направлении. Это может быть подбой лыжи из шкуры животного (лучше лося, если мне память не изменяет) или искусственный. Решает две проблемы - облегчает продвижение лыжи в снегу за счет ориентирования кристалликов ворсинками в определенном направлении и препятствует отдаче лыжи назад. На плотных поверхностях камус скольжению никак не помогает. Только ликвидирует отдачу.

Это то, как я вижу проблему топикстартера. Если я где-то в чем-то напутал, то более опытные товарищи меня поправят :-D


[Сообщение изменено пользователем 16.11.2013 13:56]

Там ключевой заявленный момент - пухляк. В глубоком пухляке иногда и на лыжах охотничьих приходится вышагивать, а не катить, а по мелкому пухляку никаких особенностей ходьбы практически нет.

полистал тему так и не понял, вы что господа обсуждаете?
скорость передвижения на лыжах выше, но это не решающий фактор, на снежиках за то манёвренность потрясающаяя
на беговых(узких) можно легко ходить по буранке и по лыжне, но в лесу (по сугробам) на них замучаешься
на охотничих или туристах можно с удовольствием по ровной!!! целине, по руслу рек и тд
на снегоступах ходят по целине с рельефом, типа

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
да, на снегоступах тоже проваливаешься и достаточно глубоко (примерно можно и по колено) но скорость движения намного выше чем просто
пешком.
ходил на снежиках на дистанции до 25 км, нормально

совсем не факт, что они вам сильно нужны. эти снегоступы, но если вам нравится шорохаться по лесам и не хочется таскать лыжи (снежики легко крепятся на рюкзак, как и складные палки) - можно взять


[Сообщение изменено пользователем 16.11.2013 18:56]

Современный искуственый качественный камус уже давно лучше натурального. Но если вопрос встанет ребром: камус или смерть :-d то снимайте шкуру с ног оленя или лося(лучше их перед этим убить :D)- там она как раз короткая и жесткая. Хотя из шкуры на загривке наверное более стильно :-d Для избавления отдачи при подъеме есть еще такая штука как "флажки"(100 лет их не видел), есть другие названия, но я их не помню- это типа лопаток на шарнире на пятке лыжи. Нас егеря на них преследовали весьма успешно :-d Понастоящему годных для пухляка снегоступов я у нас не видел- а они на самом деле оч. разные бывают. В гугле есть шикарные чб фотки сибирских охотников обутых в снегоступы длинной с приличную лыжу а шириной см 40 может и с камусом- вот им я думаю все нипочем.

тоже такая идея приходила в голову

Спасибо за подсказку - попробую нечто подобное изобрести и на лыжи себе прикрутить.
Для раскладывания до нужной степени этого упора - можно использовать, например, - крепкие капроновые ремешки (благо их есть, как раз валяются тут) для экспериментов.

Поиск в интернете всяко не дал результатов...видимо, те кто их делал, не спешат делиться впечатлениями.

А на концы лыж как раз цеплять - это правильно, чтоб можно было и снять легко и быстро, когда они не нужны.

Кто ещё чего знает насчёт подобных устройств забираться в гору на лыжах - делитесь ;-)

Стеклотекстолит представляется подходящим материалом, нарисую вариант чуть позже и вставлю картинку.

В лыжу придётся наверно маааленький саморезик загнать, чтоб конструкция с лыжи не слетала, и ещё подумать как крепить на пятку лыжи эту конструкцию просто и надёжно..

[Сообщение изменено пользователем 17.11.2013 23:09]