Во что превратили "Оленьи ручьи"???

Водолаз с ножом ===//====>
От пользователя olen
Посмотрел восстановленный понтонный мост у Писаницы: секции скреплены между собой тремя шурупчиками, а ведь по нему десятки людей ходят

Пипец ему вчера пришёл..
Но почему-то не жалко..
120 р за вход в парк - жлобство даже без ИМХО..
При этом везде горы мусора. Под горами мусора похоронены даже официальные мешки для сбора мусора...
Эх хороший же был парк...
3 / 2
Ya1
От пользователя Denza
Я не знаю что значит нормально оборудованое костровище в вашем понимании, но и без вмешательства какой либо администрации во всех посещаемых туристами местах костровище уже и так есть, иногда и оборудованное для удобного подвеса кателков, и дрова тоже иногда рядом лежат.

От пользователя HappyMike (регулярно!)
Че ты, как маленький, в лесу дров не найдешь? Я в крымских горах - и то находил, чем чайник вскипятить.
Не дороговато ли эти три полена стоить будут?

Я то найду, а если знаю, что их совсем нет - из дома с собой принесу :-D
Но человек, который первый раз в лесу далеко не всегда сможет найти дрова, развести костер без вреда для окружающей растительности. Поэтому и нужно все готовое "для чайников"(во всех смыслах этого слова). Чтобы они не портили все вокруг. А то на популярных местах (скалы, озера) народ почем зря рубит живые деревья. Разводит костры под низкой кроной, прямо на корнях деревьев, и т.д.

От пользователя trophyman
Цитата:
От пользователя: neolen

либо парки удовлетворяют всё возрастающие потребности трудящихся, либо они формируют у посетителей адекватное отношение к природе

А как быть если задача перед парком все это объединить?
Ну и ваш совет как формировать у посетителей адекватное отношение?

Если идти по пути удовлетворения любых запросов клиента, тогда и будет это не природный парк, а бордель на природе. Спрос уже есть:
От пользователя olen
Так вот, каждую неделю, да ещё не по одному разу, появлялись полуночные «посетители», которым приходилось подолгу объяснять, что парк интимных услуг не оказывает. Следуя приведенной выше логике руководства, почему бы теперь не заняться этим бизнесом, устойчивый спрос обеспечен… Или устроить рюмочную в «Дружбе», отбоя не будет.

Справедливо конечно то, что можно уйти подальше от толпы, но тогда все равно получается, что "вход в музей через сортир".

А формирование адекватного отношения к природе - действительно государственная задача, и ПП вполне могут хотя бы пытаться действовать в этом направлении, как впрочем и компании, занимающиеся коммерческим туризмом. Однако результаты будут видны через многие годы. А деньги можно сейчас заработать на толпах, вытаптывающих всё, на корпоративах. Ларьки со спиртным, бани и прочее появляются во многих ПП (ладно хоть пока только на входе).
1 / 0
Loukanine
Вчера сходили всем офисом - корпоратив-турпоход.
Фотографии здесь http://migratika.livejournal.com/26774.html

Грязь, грязь и еще раз грязь.
Элементарных урн и то нет ни одной.
1 / 4
Ныч
От пользователя Ya1
"вход в музей через сортир".

У этого "музея" ещё минимум два входа, правда там с автостоянками посложнее.
0
Ныч
От пользователя Loukanine
Грязь, грязь и еще раз грязь.

Грязь или мусор?
0
Loukanine
От пользователя Ya1
Но человек, который первый раз в лесу далеко не всегда сможет найти дрова, развести костер без вреда для окружающей растительности. Поэтому и нужно все готовое "для чайников"(во всех смыслах этого слова). Чтобы они не портили все вокруг.

Кстати, вчера видел у диких туристов аж 2 топора - одни просто несли, а вторые уже собирались. В кастрюльке стояли грязные шампуры.

Безусловно, возле Тарзанки не хватает организованного пункта питания.
0
Loukanine
От пользователя Nych
Грязь или мусор?

Мусор (причем навалом).

Результат предыдущего корпоратива:


Фотография из Фотогалереи на E1.ru
4 / 1
trophyman
От пользователя Ya1
Если идти по пути удовлетворения любых запросов клиента, тогда и будет это не природный парк, а бордель на природе. Спрос уже есть

Я говорил о том, что задача парка удовлетворить спрос посетителей на общение с природой при этом формируя новое мировозрение!

От пользователя Ya1
А формирование адекватного отношения к природе - действительно государственная задача, и ПП вполне могут хотя бы пытаться действовать в этом направлении, как впрочем и компании, занимающиеся коммерческим туризмом. Однако результаты будут видны через многие годы. А деньги можно сейчас заработать на толпах, вытаптывающих всё, на корпоративах. Ларьки со спиртным, бани и прочее появляются во многих ПП (ладно хоть пока только на входе).

В том, то и дело, что результаты будут видны не сразу и сейчас у каждого парка свои методики работы в этом направлении, только результат будет виден через 10-20 лет. Ларьки бани и прочее на входе в парк это не так плохо это инфраструктура! как ими пользоваться это вопрос культуры посетителей. В который раз говорю, что весь вопрос в зонировании. ОР фактически заложники ситуации, спрос огромный расходы на обеспечение тоже не маленькие вот они и крутятся возле того что создавалось годами а им надо расширять границы нужны еще обустроенные входные группы где будут другие условия для туристов. если будут зоны с минимальной инфраструктурой и зоны с сервисом, если будет разный режим пребывания на них то и будет удовлетворен спрос тех кому по сухому за зрелищем и тем кому в естественных условиях но за духовным.
0
trophyman
От пользователя olen
Светлана, чуть-чуть опаздала. У нас на фирме на неделе был небольшой "корпоратив". Сели на велы после работы, съездили на Чусовское озеро, искупались, попили соку. После нас полянка стала чуть чище, т.к. немножко чужого мусора вывезли.


Вот вот понятие корпоратив очень растяжимое. Это может быть оплаченное мероприятие проводимое како-либо коммерческой организацией по своим правилам, это может быть мероприятие по правилам заказчика, это может пбыть просто выезд группы единомышленников на природу без всяких организаторов. У нас к примеру очень много людей приезжает большими компаниями по 10-20 человек без всяких организаторов. Как они проводят время это вопрос ИХ поведения. Так в чем в таком случае вина парка??? Может все же это вина родителей педагогов и общества, что выбравшись на природу, в обустроенное чистое и красивое место мы не умеем себя вести?
0
ypelsinka
От пользователя trophyman
Как они проводят время это вопрос ИХ поведения. Так в
чем в таком случае вина парка???

парк может изначально установить допустимы нормы поведения или, как в ОР, продавать допущения в неограниченных количествах. А вот политика двойных стандартов как раз и приведет к тому, что адекватность поведения будет зависеть не только от воспитания, но и от суммы наличных ден.знаков
3 / 0
trophyman
От пользователя ypelsinka
А вот политика двойных стандартов как раз и приведет к тому, что адекватность поведения будет зависеть не только от воспитания, но и от суммы наличных ден.знаков

Т.е. другими словами продавать билеты нормальным гражаданам за 10 р а буйным за 1000 :-)
Конечно, политика может быть только единой для всех. Нужно жостко следить за соблюдением правил пребывания в природном парке, но это можно делать только при условии изменения законодательства. Самый простой выход из ситуации это просто создать не благоприятные условия для любителей шумных оргий. Тогда такие индивидуумы не поедут в парк но начнется новый скандал "мои конституционные права ущемляют сотрудники парка они не дают мне реализовать мои права на отдых!!!"
0
olen
От пользователя DIM333
Но почему-то не жалко..

А мне жалко. И не столько денег, полученных с посетителей, и потраченных впустую на восстановление моста, сколько парней, которые этим занимались. Какое у них будет отношение к своей работе, если то, что они сделали через месяц рушится, потому что проект бредовый.
Здесь неоднократно упрекали руководство парка в наживе. У меня нет основания заявлять, что доходы используются для личного обогащения, да и не тот это бизнес, где можно сколотить состояние. Вопрос в эффективности расходования средств. Что-то после того, как в прошлом году понтонный мост разрушился первый раз, никто не взыскал с проектировщиков, слепивших это чудо. Да и как такое может быть, если у заказчика и подрядчика один и тот же руководитель.

[Сообщение изменено пользователем 24.08.2009 13:32]
4 / 2
Парабола1
От пользователя olen
Да и как такое может быть, если у заказчика и подрядчика один и тот же руководитель.

А это уже прямая дорога с заявой в Прокуратуру. Для любого пользователя, было бы желание :-).
2 / 2
trophyman
От пользователя olen
Да и как такое может быть, если у заказчика и подрядчика один и тот же руководитель.

8(
0
olen
От пользователя Парабола1
А это уже прямая дорога с заявой в Прокуратуру

А там будто не знают...
2 / 1
От пользователя olen
не тот это бизнес, где можно сколотить состояние

По прикидкам, в хороший выходной число посетителей доходит до 3-4 тысяч.
То есть, пол-лимона выручки за день, плюс за стоянку, плюс коттеджи-сауны.
Ну, так-то да, олигархом не станешь, но, на эти деньги можно каждый день строить новый мост, а потом его ломать.
В просторечьи это называется "отмывка денег".
3 / 2
ypelsinka
От пользователя trophyman
Тогда такие индивидуумы не поедут в парк но начнется новый скандал "мои
конституционные права ущемляют сотрудники парка они не дают мне реализовать мои права на отдых!!!"


Всем нравиться невозможно. Считаешь, что ущемляют твои права - прямая дорога в Конституционный суд.
Ссылаться на плохие законы, глупую власть и т.п., по-моему тоже довольно скользкий путь. Либо ООПТ охраняют грубо говоря идеологи с четкой концепцией о том что такое природный парк, и что нужно делать для того, чтобы это поняли остальные. Либо мы получаем шатания от одной крайности к другой. Один говорит - не пущать, другой - все равно ходить буду, третий - выжимает из ресурса все что может.
Очень напоминает, чессгря современную государственную политику, но не в этом дело.
Для того, чтобы определить какой инживидуум наносит ущерб парку, а какой нет, нужны общие критерии оценки и меры наказания и поощрения.
Насколько я знаю, в мире есть конкретные прецеденты, когда администрация ООПТ платила за кг вынесенного с территории мусора.
Чем не способ контроля за чистотой троп?
1 / 0
trophyman
От пользователя HappyMike (регулярно!)
То есть, пол-лимона выручки за день, плюс за стоянку, плюс коттеджи-сауны.

Ну в реалии цифры преувеличины, а еще нужно понимать, что все это "хозяйство" требует затрат которые и сжирают некоторую часть средств. Хотя в любом случае, того что остается на хлеб с маслом хватит :-)

И вопрос конечно в грамотном и целенаправленном расходовании этих средств!
1 / 1
Парабола1
От пользователя olen
А там будто не знают.

Знать и принимать меры по заявлению - это две большие разницы. Я отлично знаю, как работают правоохранительные органы. Мы все много видим несоответствия теории и желаемой практики, но так уж устроен наш мир, что заявление в Прокуратуру необходимо именно как ОФИЦИАЛЬНЫЙ повод начать ОФИЦИАЛЬНЫЕ действия. Даже при ЧП лично с вами любой сотрудник милиции (участковый, опер, просто дежурный 02) обязан спросить, будете ли вы писать заявление, иначе никаких действий официально совершаться не будет.

Другое дело, Павел, если ты уже писал туда от своего лица или от коллектива, а действий никаких. Вот это уже плохо.
0
olen
От пользователя Парабола1
если ты уже писал туда

Не писал и не собираюсь.
Насколько мне известно, были проверки, после этого сотрудников вызывали в Прокуратуру...
0
trophyman
От пользователя olen
Насколько мне известно, были проверки, после этого сотрудников вызывали в Прокуратуру...

Да действительно серьезные проверки КРУ прошли во всех парках. В нашем особых притензий к деятельности нет. В других точно сказать не могу.
0
Где-то тут писалось, что учёта никакого не ведётся. А квиточек то какой нить дают, удостоверяющий что я заплатил?..
0
trophyman
От пользователя migrans777
Где-то тут писалось, что учёта никакого не ведётся.


На сколько я знаю должны выдавать кассовый чек. У нас по крайней мере так. Более того чек в месте с билетом мы периодически проверяем у посетителей на самой поляне или тропах
0
tp0642
Этим бы ребятам, которые с моста на писанице в воду попали, заявление в прокуратуру написать - деньги взяли за пользование объектами благоустройства, а услуга не оказана должным образом. Может проверят кто строил, кто проектировал, кто несет ответственность за безопасность?
Повод есть, еще и материально видимо пострадали.
На паводок не спишешь - исключительно пофигизм и безответсвенность!
5 / 1
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.