Во что превратили "Оленьи ручьи"???

Всегда знала что есть хорошие люди! и их много!
СПАСИБО Вам за то что Вы бережно относитесь к тому, что всех нас окружает.
Но получается ни воспитание, ни грозный взгляд, не множество работников парка не решит проблему постепенного "попсования" парка.
Видно это наш менталитет: "страна большая. испортим тут - поедем 50 км. дальше"
Прям не люди-разумные, а вирусы.

Действительно, реплики типа "не нравится здесь - идите глубже в лес, где еще не тронуто." типа потрогайте там, а потом идите дальше.
Проблема то не в том, что мне или еще кому-то не нравится отдыхать в окружении соотечественников. Проблема в том, на мой взгляд, что у нас (читай меньшинства) взгляды на т.н. экотуризм существенно расходятся с мнением большинства, которое подпитывается еще и на государственном уровне.
Вот примеру, кто такой турист?
есть хрестоматийное определение, а есть просто собирательный образ
Интересно, кстати, кого вы называете туристом?

Иллюстрация к двум темам на форуме:

Конечно, остались еще места в парке "неубитые успешными менеджерами", но проблема в том как их защитить от беспредела администрации парка, как сохранить , то что осталось...............
ведь скоро и на митькиных рудниках(озерах) наставят пирамидок (хоть бы у них деньги кончились что ли)

Думаю основная масса туда поленяться идти. Только если не разрешать ездить по парку на машинах.
Ну и спасибо комарам и мошкам. Благодаря их деятельности многие также не пойдут на добровольное откармливание этих замечательных насекомых.

Во что превратили во что превратили? В обычную зону отдыха. Если люди приезжающие туда не уберают за собой - значит плохо воспитывает их администрация рублем. Хотите чтоб было хорошо и красиво - ХВАТИТ БОРОТЬСЯ ЗА ЧИСТОТУ _ ДАВАИТЕ ПРОСТО ПРИБЕРАТЬ! А чего воздух то трясти!

[Сообщение удалено пользователем 18.08.2009 15:59]

это что, квадро-такси такое? или так...за глаза красивые?

Расскажите как это сделать? Воспитать рублем?

В марте 2008г, тоже слышали дыц-дыц, аж у реки - "масленица".
В сентябре приезжаем, а там щебень на тропе!!! Не понимаю, зачем ?????

Читаю статью http://www.mk-ural.ru/article-2009-31-5-1-2020:
"Директор парка «Оленьи ручьи» Николай Калинкин признается, что проведение корпоративных мероприятий несколько противоречит общему идеологическому духу парка, но с другой стороны проведение таких мероприятий довольно прибыльно, а в нынешних условиях отказываться от денег не прагматично:
— Например, недавно «Банк 24.РУ» проводил у нас свой корпоратив, а потом «отсыпал» половину тропы. И люди поучаствовали, и парку хорошо. На таких условиях мы согласны работать."

Я проехала 100км, чтобы слушать пение птиц, шелест травы и листвы, жужжание пчел, мух, комаров... лес (из-за дурацкого хруста даже друг друга плохо слышно).
Это ЛЕС и здесь бывает сыро и грязно. Чтобы ноги остались сухими и чистыми - в городской парк, пожалуйста.

[Сообщение удалено пользователем 18.08.2009 15:58]

Так так... Очень интересно! Поделитесь на чём и с кем вы в Половинку гоняете???
А насчёт отсыпки тропы... Вы думаете так всё просто в государственном учреждении: "Мы тут у вас корпоративчик проведём, а вот вам в качестве компенсации - два камаза щебня..."
Платят за оказанные услуги, деньги идут в бухгалтерию, а после по приоритетным направлениям - уплата налогов, долгов, з/п парковским бездельникам-старожилам и только после этого, когда что-то накопится и будет возможность - на отсыпку троп...
Так что, то что вы отсыпали может быть никак и не связано с этим Банком24...

Пенье птиц можно услышать, только чуть дальше, за провалом. Только поймите что гораздо большая часть людей едут 100 и 200 км не для этого, им нужно пиво и зрелище, им нужен комфорт. Вот для них и есть малый круг. Там красиво для всех и всем есть что выбрать свое, а кому нужно большее идите на дикий запад или на митькины озера. Корпоративщикам туда не дойти. По этому принцыпу строиться система посещения большинства парков и не только у нас в стране. Мы живем с вами в обществе у каждого из членов которого свои запоосы свое понимание окружающего. Задача парков создать условия для восполнения потребностей большинства. Не надо птиц но нужен стол для пива и захватывающий вид - вам к утопленнику, нужны птицы и природная тишины - вам в прямом смысле нужно уйти от цивилизации дальше в лес. И иначе не будет!

для любителей пива под открытым небом полно мест вокруг Екатеринбурга, уже превратившихся благодаря им в помойку.
Зачем создавать помойку в 120км от города?

Согласитесь, что помойку создает не парк, а его посетители которым воспитание и нравственные принцыпы родители не дали :-(
И таких на самом деле не так уж и много! Другое дело что один такой "индивидум" творит столько гадости что на 10 человек хватит.
Но в оленьи ручьи ходит тысячи человек даже если половина из них отморозки это не повод лишать остальных красот и комфортного отдыха в таких чудесных метсах.

Так что рассуждать нужно не от обратного, а с пониманием проблемы. если каждый из нас придет в парк с мешком для мусора и не оставит там ничего кроме своих следов на песке и частички положительной энергии, то не будет там и мусора и попоек и т.п. а будут только положительные эмоции от чистых тропинок (и обуви) от скомеек как раз вовремя оказавшихся по дороге от висячих мостов и безопасных спусков к ангелу или писанице!

А ситуация иная приходят люди в парк видят пьяную рожу гадящую вокруг себя и уходят ругать администрацию, возможно от бессилия и трусости что сами не могут указать место этому быдлу. А парк же просто ругать!

Вернулся из похода.
Прочитал.
Съездил в парк.
Встретился с Калинкиным Н.М.
Печально всё это… Ведь в том, что сейчас происходит с парком есть и моя вина – отошел от дел, а другие стали по новому рулить. Хотя поверьте, у меня были веские причины подать в отставку 2,5 года назад.
Так получилось, что за последние два года я посетил около десятка национальных и природных парков в России, Китае, Центральной Америке. Есть, с чем сравнивать. Могу с уверенностью сказать, что по соотношению шоу/природа "Оленьи ручьи" твердо стремятся быть впереди планеты всей. И значение этого показателя возрастает как за счёт увеличения числителя (шоу), так и за счет уменьшения знаменателя (природная составляющая).
Оно и понятно: чем больше сотрудники парка занимаются развлечением публики, тем меньше у них остаётся возможности (а у некоторых и желания), заниматься природоохранными мероприятиями. Тем более, что по критериям министерства природных ресурсов (МПР) главное – это заработанные деньги (см. статью в МК-Урал). Хотя мне всегда было непонятно, почему сотрудники, получающие бюджетную зарплату, должны заниматься обслуживанием публики? Я ещё понимаю, если бы это были социальные экологические экскурсии, детские мероприятия и что-то подобное. Но бани, пикники – причем здесь экологическое ведомство? Какая-то перевернуто-абсурдная экономика.
Николай Михайлович в статье и при личной встрече говорил, что «народ голосует ногами» за нынешнюю политику урбанизации парка. Конечно аргумент. Но надо ли идти на поводу толпы, жаждущей зрелищ? Развлекательных и питейных заведений достаточно и поближе к городу, зачем обременять природу? Будучи сотрудником парка и жителем Ек-га, чаще других оставался дежурить ночью в администрации (домой каждый день не наездишься). Так вот, каждую неделю, да ещё не по одному разу, появлялись полуночные «посетители», которым приходилось подолгу объяснять, что парк интимных услуг не оказывает. Следуя приведенной выше логике руководства, почему бы теперь не заняться этим бизнесом, устойчивый спрос обеспечен… Или устроить рюмочную в «Дружбе», отбоя не будет.
Ещё один момент: дилетантский поход к созданию инженерных сооружений. Подрядчики за государевы деньги готовы хоть космолет начать строить в сарае. Посмотрел восстановленный понтонный мост у Писаницы: секции скреплены между собой тремя шурупчиками, а ведь по нему десятки людей ходят. Конечно, чтобы пыль в глаза чиновникам пустить этого достаточно… Или чего стоит решение поручить строительство дороги на Карстовый мост Обществу охраны природы? Сама по себе бредовая идея доведена, тем самым, до абсурда.
Моя позиция была и остается следующей:
- государственное некоммерческое учреждение, которому поручено содержание особоохраняемой природной территории – парка, должно заниматься, прежде всего, природоохранной, эколого-просветительской деятельностью (сюда же относятся экскурсии), обеспечением безопасности посетителей;
- для соблюдения баланса между задачей сохранения природы и возможностью знакомства с природой посетителей должно осуществляться разумное (по принципу минимальной достаточности) благоустройство маршрутов и стоянок;
- за пользование оборудованными маршрутами должна взиматься адекватная плата, доход должен направляться на содержание этих маршрутов;
- должно быть ограничено беспорядочное и бесконтрольное перемещение посетителей вне определенных (оборудованных) маршрутов (в мировых парка за уход с тропы штраф в сотни долларов);
- целесообразно ограничение единовременного количества посетителей парка, прежде всего за счет установления «квот» для турагенств, регулируемого характера проведения туров на основании договоров с ними;
- мероприятия, не имеющие непосредственного отношения к экологии и активному туризму (пикники, аттракционы, бани…) должны выноситься в охранную зону;
коммерческим обслуживанием посетителей (доставлять, развлекать, кормить, спать укладывать) должны коммерческие предприятия, которые на территории парка и охранной зоны действуют по договорам с администрацией.
Всё это не раз обсуждалось в МПР, Николай Михайлович соглашался и одобрял. Возможно звон монет заглушает разум…

[Сообщение изменено пользователем 21.08.2009 02:15]

И ещё, удивляет то, что руководство парка уже более 2-х лет, как молчит, в и-нете не появляется: ни информации, ни разъяснения позиции, ни ответов на вопросы не наблюдаю. Вот, коллеги из "Бажовских мест" (trophyman) весьма активно ведут диалог с людьми, за что спасибо.
У нас сейчас даже президент страны регулярно отмечается в и-нете, беседует с народом, а ОР молчат.

Господа,об чем спор??? НЕ очем спорить! Вы что ,не понимаете, что их больше вас в 1000 раз!! Все равно ленивые матрасники всех задавят числом и деньгами!!! О.Р. будут затоптаны как оз.УВИЛЬДЫ,ПЕСЧАНОЕ,ТАЛЬК.Камень. итд.
И ничего с ними не сделать. - Только отстреливать! (шутка)
А реально каждый может улучшить положение - для этого надо всего-то-как УВИДИШЬ КУЧУ МУСОРА - ПОДОЖГИ! (не устроив пожар ,конечно)

Да, с Вашим опытом спорить сложно :-)
Парк развивается так как его развивают, и любой человек будучи руководителем парка все равно перегибает палку в ту или иную сторону от идеала, слишком размытое понятие "экологический туризм" и "эковоспитание" С одной стороны парк для того и парк что бы дать возможность общаться людям с природой, с другой стороны у большинства об этом извращенные представления. Я вообще поражаюсь когда к нам приходят туристы и на ответ что до талькова камня 1,8 км делают кислую мину и говорят "а чего так далеко?" им бухать бы быстрее, а ходить не любят/не могут.
Мне кажется что выносить корпоративы и прочие атракционы за пределы парка (как и закрывать их совсем) не надо. Наш человек это не китаец или англичанин нам нужны острые эмоции и корпоративы с пьянкой, так уж устроен русский человек. Как говорит Задорнов только русский человек едет на озеро чтобы напиться водки и при виде заката сказать, используя один мат, "как красиво"
И парки вполне могут перенаправлять этот поток безудержных эмоций и энергии в другое русло, что и будет реализацией основной идеи - эковоспитания. Для этого нужно грамотное зонирование территории, альтернатива пьянке и жосткий контроль за соблюдением режима. Т.е. парки должны давать возможность проводить корпоративы и прочее, но в таком ключе, что бы у отдыхающих появлялся больший интерес увидеть и ухзнать что-то что скрыто там дальше за поворотом тропы. Тогда у многих знакомство с парком начнется с пьянки где-то на границе, и возможно это перерастет в долгую дружбу уже в другом ключе. Это очень тонкая грань, но успех будет зависить от сотрудников парка.
Согласен полностью, что превращать парки в коммерческую организацию это корень зла, и толкают на это нас не МПР, а скорее минфин. Сдругой стороны парки должны окупать расходы по содержанию и развитию туристической инфраструктуры именно за счет посетителей! А охраной и наукой уже заниматься за козенный счет.

Рада, что наконец можно попытаться понять причину происходящего в ОР вместе с человеком, причастным к созданию и формированию парка в том виде, каком он был несколько лет назад.
С высоты вашего опыта, скажите, возможно ли вообще развернуть развитие парка вспять, чтобы опять вернуться от алко- к экотуризму? Ведь остановить толпу, которая голосует ногами, практически невозможно. Тем более, судя по репликам, большая часть посетителей не поддается ни учету, ни контролю.


Так может уже пора господину Калинкину приобщиться к интернету?


В этом случае, на мой взгляд, появится только желание устроить повторный корпоратив, затем выездную дискотеку и т.д. Это просто люди с иными интересами.
От своих знакомых слышала, когда жаловалась на шумный корпоратив в ОР, фразы типа "о классно, может там опен-эир сделать? Пещера есть? ООоо так там акустика классная...если там аппаратуру поставить..." и т.п. Понимаю, что они так рассуждают не со зла, но не факт, что их идеи так и останутся мечтами.

Это не туристы.

Если во главе парка стоит человек, который сознательно считает, что пьянки нужны - пиши пропало...
(ЗЫ. Видимо, я - не русский человек...)

(Кстати, в Красном наблюдал китайских гастрарбайтеров на берегу затопленного карьерчика, которые занимались тем, что можно определить как "пьянка на природе".)

[Сообщение изменено пользователем 21.08.2009 12:39]

Не поняла, как. По типу ООО или ОАО, чтоли? А жучки-паучки - в свободное от бизнеса время?

Не верю. Маниловщина. К реальной психологии нашего человека не имеет никакого отношения. А когда пахнет бизнесом, то лирика, как правило, умолкает...

В принципе, да, т.к. это вид предпринимательской деятельности.

Точнее наоборот, бизнес - в свободное от жучков время.
Во-первых, существенная часть затрат по содержанию инфраструктуры - это материальные затраты (стойматериалы, ГСМ, расходы на инструмент и т.д.). Во-вторых, этим действительно должны заниматься "специально обученные" люди, фонд ЗП которых формируется из дохода, либо подрядные организации. А жучками-паучками - другие. Когда я работал в парке, часы, затраченные сотрудником на проведение платной экскурсии не включалось в его рабочее время и оплачивались по договору подряда.
Хотя некоторые виды работ можно и нужно совмещать, например, инспектирование территории и поддержание порядка. Зачем два раза гонять людей, технику, терять время? Инспектор, обнаружив, например мусор, в состоянии сам навести порядок, а не ждать, пока придет специальный человек или волонтеры. Сам потратил кучу времени, убеждая в этом инспекторов. Они, кстати, получают за это доплату из того же предпринимательского фонда.
Только так, формируя реальную себестоимость услуг, можно эффективно вести хозяйственную деятельность. Иначе всё сведется к тому, что бюджет, т.е. налогоплательщики, будут оплачивать чьё-то разгильдяйство. Но это уже экономика.

[Сообщение изменено пользователем 21.08.2009 16:47]

Оставил мусор - штраф 5000 р. Шумишь сильно - столько же. Это же природный парк а не место для бухла. Надо правила соблюдать. Приехали в приличное место - ведите себя соответственно. Не можете - платите. Причем за каждую бумажку. Бросил - гони монету. Так во всем мире делается.
:ultra:

А морда у ОР не треснет?
Дело ведь тут не в том, что наступят на стебелек "реликтовой" Festuca pratensis, а в том, что это заставит отстегивать бабло, типа, мимо тропы не пройдешь, а по тропе - платно.

Сколько поштучно человек занимается в парке баблосбором и прочим "ограничением доступа"?
20? 30? 50? А научной работой? 1 или 2?
Это что же, туристы платят деньги на зарплату самих баблосборщиков?

Перестаньте нарушать наши конституционные права! :ultra: