Выбор байдарки

Решил наконец то взять байдарку и не могу решиться какую выбрать по конструкции.
Байдарка нужна в основном для сплавов по рекам Урала и Башкирии (Чусовая, Белая, Ай и т.п.). Всю жизнь ходил лишь на каркасных байдарках.
Каркасные они хороши, скоростные и маневренны, но легко пробиваемы ( хотя еще ни разу не пробивал), многие кричат про надувные, но на них не ходил + плоскодонкам как то я не доверяю
В общем помогите все таки что лучше взять?
Заранее спасибо)

[Сообщение изменено пользователем 05.06.2013 13:50]

еще надувные гораздо менее обитаемые и под груз места значительно меньше

Добрый день.
С разрешения ТС тоже задам вопрос: "Какую байдарку выбрать?" :-)
Использовать думаю в первую очередь как альтернативу лодке - в байдарке нравится то, как она идет и принцип гребка.
1. Вариант больше для прогулок по близлежащим водоемам.
2. Не исключен выход на речку(как вариант, Чусовая)
3. Ходить планирую с сыном (около 10лет) или женой. Трехместная, наверное, будет громоздкой?
4. Каркасная видится надежнее. Так ли это?
5. Какие будут подходящие варианты по таким критериям?

пролистал пару десятков веб страниц и сделал не большой вывод: что каркасные лучше для открытых водоемов в которых плоскодонку просто будет мотать ветром из стороны в сторону.
Надувная лучше для прохождения порогов, т.к ни чем не цепляет.

Вах я вновь в замешательстве, за все время сплавов на каркасных была лишь одна крупная пробоина, когда байдарка которая шла с нами вспорола брюха (80-100 см.) на валунах возле Чусового.

Мне кажется, если всегда ходили на каркасных и не напрягает процесс сборки-разборки-переноски на себе, то и брать каркасник. Конечно на открытом водоеме каркасник выигрывает у любого надувастика, разве что Викинг или Хатанга поборятся. На реке разница по скорости и управляемости не такая большая, практически любой надувастик не сильно проиграет, зато в использовании на мой взгляд гораздо удобнее

А я видел, как катамаран вспорол баллон на кварцитовых сланцах на Нейве. А дырки в шкуре тайменя, в конце 80-х, когда ничего не было, мы заклеивали обыкновеным медицинским лейкопластырем. Правда, он был советский, а сейчас один китай, как бумага.
Зато у резинки манёвренность обалденная.
А чтобы бы вам не купить две байдарки на все случаи жизни.

Была у меня пара подобных случаев:
1. Году эдак в 1994-ом Таймень-2 приятеля первая сотня метров после старта на Вижае (нашем) пропорот борт об неокатаную известковую глыбу. Трёхчасовоая сушка, зашивание и проклейка на галечной отмеле под сентябрьским дождиком.
2. Моя Ховенэндцвейр-80 в сентябре 2011 на Тагиле. Зашита за утро следующего дня, заклеена заплатой из мотокамеры снаружи и оставлена просто прошитой изнутри.
Фото второго случая:

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Сделано сразу после "выбрасывания" бАйды на галечный берег, вышвыривания груза и слива полутора сотен литров воды. Оценка объёма бедствия.
Можете оценить общее состояние днища: за его "плечами" Чусовая (Пермь-р.Серебряная, Серебряная (до шламового пруда у Кедрового), Баранча (от моста южнее Баранчинского), бОльшая часть "горного" Тагила (от устья Баранчи и не доходя пос.Моршинино 7-8 км по реке. Текущий ремонт скотчем "Универсал" и клеем "Момент". Клей применялся ввиду недостатка запасов скотча.
_________________________

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Ну а так выглядело это безобразие на следующий день. Вид на шов изнутри.

начиная с восьмидесятых, продолжая в девяностых и двутыщных ходил на тайменях..... От шкур живого места не осталось. Все изрешеченные от простых протиров до разрезов полуметровых.... На любой реке кроме Чусовой каркасная байдарка дырявится.... Не на порогах - так на трубу напорется. Зато чинится легко. дырки заклеиваются резиной, порезы зашиваются хирургическим швом и заклеиваются резиной... с обеих сторон. Самый сложный ремонт был на Серге. Часа два шили и клеили.... Еще был один раз облом связанный с недостачей элементов каркаса, обнаруженный при прибытии на место старта в верховьях Усьвы. Дюральки заменили бамбуковыми удочками и пошли...

Вам надо было на стрингера броню приклеить (верхняя фото)..... Но это жестко в весе прибавляет....

Короче я так скажу - за##лся я с Тайменями..... Надоели до чего ж! Таскать эту тяжесть сил больше не было. Все нафиг распродал и купил себе надувную байдарку "Щука". Всего 17 кило веса. Оставил лишь весла от тайменей, и с Щукой их применяю. Впринципе доволен. Уже пару рек прошел.

Теперь отличия:
- на прямых глубоких участках реки с ветром в харю - каркасная будет лучше. Надувная все же парусит а при разгоне выше какого то порога - начниает жестко втормозить мордой и поворачиваться боком - приходится ловить и терять ход.
- на порогах и на перекатах, особенно где малко и камушки камушки камушки, надувастик однозначно лучше. Дно плоское, поэтому она реально на экстремальной мелкоте проходит неплохо... Каркас либо режется либо ты его тащишь через мель....
- Вместимость..... Ну здесь выводы конечно же неоднозначные. Вместимость каркаса конечно же намного выше чем у надувной Щуки. Но как это расценить? Плюс это или минус? Ведь раньше и вещи были другие. Спальники ватные, телогрейки, палатки тяжелющие брезентовые, рюкзаки Ермаки, полиэтилен вместо тентов, вещи тяжелые, котелки и прочая хрень.... Не только тяжелое, но и громоздкое было снаряжение. Поэтому в таймень это все можно было упихать, но не в Щуку... НО... Сейчас и палатки и спальники и гермомешки и прочая одежда легкие и компактные.... Готовим вообще на газу. Котелки огроменные не берем (ну разве что когда толпой ходим и когда кто то на катамаране, там и ведра и дрова возитьс собой нормально). Так что вместимость Щуки при современной компановке - вполне приличная.... Тем более груз располагается в карманах наверху байдерки, что позволяет дну оставаться плоским. Это плюс...
НО....матросам байдарки места для размещения как то маловато. Заднему то еще ничо, а переднему ноженьки девать некуда.... Это минус...
- Сборка/разборка надувастика понятно что быстрее. Переноска легче и компактнее. Это несомненно плюс. Натаскались мы тайменей... особенно троечек ..... вдвоем (было и такое)....
- Ремонт..... Таймень ремонтирую быстро и легко.... Щуку не ремонтировал ни разу (тьфу-тьфу-тьфу...). Но по технологии описанной в инструкции клейка щуки более затруднительна, требует более "лабораторных" условий и как это все будет применяться вживую - сказать трудно. Но мое мнение такое - на надувной лучше не рваться.... Хотя я думаю, что если в поход брать с собой запосной внутренний балон, то даже при порезах можно будет зашить наружный слой тезы, а сам балон просто поменять, а уж заклеивать его потом не спеша в удобных условиях.



Чусовая почти как озеро.... Там даже на маторной лодке можно.... Так что вычеркните этот пункт из критерия выбора байдарки :-)

Рекомендую всем прочитать - касательно надувных байдарок и их особенностей - более чем подробно и аргументированно http://zindolog-two.blogspot.ru/p/blog-page_171.ht...

[Сообщение изменено пользователем 05.06.2013 11:16]

Надувные байдарки ведь сейчас тоже разные, разных производителей - если нужна большая, для спокойных рек и вещей побольше - то есть и такие. Например: http://volveter.ru/bajdarka-naduvnaya/kanon-2-plus...



Шкуру почистить, обезжирить - заклеить, все так же как, например, на катамаране. Ничего сложного. Баллон запасной с собой иметь на случай ядерной войны.

Хотя продрать надувастик - скорее по неосмотрительности - волоком по стеклу там или что-то подобное.

Есть ли НБ в которых можно 2 взрослых, 2 ребенка + груз на 2 недели автономки?? В Таймене 3 это возможно. Ну и упор для спины удобный?

У меня есть и Щука и Таймень с пластиковой шкурой. Использую их в зависимости от задачи.

Достоинства Щуки:
----------------------------
1. Вес на 8-10 кг меньше.
2. Быстро собирать-разбирать, примерно 20 минут.
3. Не жалко кувыркаться на порогах типа Ревуна, т.к. ломаться нечему.
4. С нее можно купаться на матрасных покатушках.
5. При сильной боковой волне ее не утопит, в отличие от каркаски.

Недостатки Щуки:
----------------------------
1. Хрен её просушишь! Сушка занимает от 3 до 10 дней, в идеале, нужно доставать все баллоны, выворачивать шкуру наизнанку, сушить, потом аккуратно заправлять баллоны обратно. Быстрее 20 каркасок разобрать-собрать, протереть тряпочкой и сложить!
2. Лично у меня от Щуки устает поясница, т.к. удобной спинки нет, так что далеко я на Щуке не пойду, так, покататься, Шарташ пересечь, или по городскому пруду поплавать.
3. Хуже управляется и держит курс. Я люблю более полноводные реки, чтобы веслать и любоваться пейзажами.
4. При сильном встречном ветре будет стоять на месте, как не греби.
5. Вещей в надувашку влазит мало, а для длительного похода это плохо.

Достоинства Тайменя:
---------------------------------
1. Он вечный! Дыры в пластиковой шкуре отлично заклеивабтся клеем "Уран", и держатся потом годами. Рассыпуху костей можно до сих пор купить за пару тыр.
2. Отлично управляется из-за жесткой конструкции и жесткой связи ног и корпуса (рулишь-то бёдрами).
3. Отлично держит направление. Гребанул пару раз ? и скользишь себе прямо.
4. Поддержка поясницы ? это гуд! А под попу я кладу старую герму, набитую пластиковыми бутылками. Получается и не мягко, и не жестко, в самый раз.
5. Места в Таймене ? ваще завались! Влазит и рукзак, и пенсионерская тележка для перевозки, и сумка с котом, и запас продуктов и воды на пару недель.
6. Сушить пластиковую шкуру просто: протер тряпочкой, и через пол-часа можно смело сворачивать и убирать в кладовку.

Недостатки Тайменя:
---------------------------------
1. Относительно долго собирать/разбирать, примерно 45 минут
2. Каркас может сломаться на серьезных порогах
3. На большом озере при высокой волне может наплескать и утопить, обязательно нужны надувнутости в носу и корме для непотопляемости.
4. Вес и габариты в сложенном виде больше, чем у Щуки.
5. С него нельзя купаться.

Итог:
Для покатушек на пол-дня и порогов типа Ревуна я беру Щуку, для остальных случаев - Таймень.

Прикольное видео про идиотов руление на каркасках:

:-)

В таймене может и возможно, раз есть опыт у Вас - но навряд ли это сильно удобно. Да и критерий для выбора не очень понятный и распространенный.

Если уж есть задача именно так плавать - есть лодки для этих целей надувные. http://volveter.ru/lodka-ekspedicionnaya-pioner/Vi... Как альтернатива

По поводу спинок - все байдарки для активного сплава по бурной воде оснащены надувными сидушками, коленными, пяточными упорами - это очень удобно. Есть спинки менее удобные, как на байдарке у моего друга, но проблема решается посредством небольшой смекалки и пары строп :-)

Вообще проблема сидушки - только в пустой байдарке есть, н :-) вы ведь идете на 2 недели в автономку - там все проще, гермомешок за спиной притягивается к надувному дну и получается очень даже.

Мне кажется, что надо просто посидеть, поплавать, пощупать надувные байдарки и все сразу станет ясно, кому и для чего какая подойдет, а какая нет.

Я просто расскажу даже на примере катамарана - сборка/разборка всегда отнимает прилично времени, а надувная байдарка - 10 минут лягушкой покачать. Управляемость - отличная! Возможности для сплава по порогам - до 4й категории (не на 3х местных байдарках конечно).




Не знаю как на щуках, не сталкивался, но на каньонах такой проблемы нет и я о ней даже не слышал ни в каких отзывах. Сушим после покатушек/сплава часик другой (в зависимости от сборов остальных, пока там чай, кофе на дорожку), ну и во дворе дома/балконе - у кого что можно выбросить повялиться еще. Баллоны кстати вообще ни разу не доставали.

[Сообщение изменено пользователем 05.06.2013 14:50]

Привет.Стоит попробывать каркасно надувные байдарки.Раньше выпускалась"Катран"Достоинство обоих типов.Только чуть похуже управляется .

VideoMike, что то посмотрел я на переломанные кости и теперь лучше начал осознавать плюсы надувной.
Но как я понимаю в идеале вобще иметь две байды, на все случаи жизни.
Но для меня так и осталась загадкой прелести каркасно-надувной байдарки

Сдуру можно и :cen: сломать!
Беда всех идиотов-чайников на видео не в том, что они наломали байдаркиных костей на семьсот рублей (херня), а в том, что в таких местах можно самому убиться, будь ты хоть на каркаске, хоть на надувашке, если башкой биться о деревья, то результат один и тот же: труп.

Ну, А если не ломаться, то пороги и деревья на каркаске проходить сподручнее, из-за лучшей управляемости.
Трубу на майском экстриме я с разгона перепрыгивал.

А самое главное ? это ощущение полета от гребка, когда толкнулся, и скользишь...
На надувашке такого нет.

[Сообщение изменено пользователем 05.06.2013 22:53]

Было бы прикольно эту речку стоя на SUP сделать :lol:

Меня впечатлило.

У меня надувастик, Каньон 2+. немного его усовершенствовал и ходили с товарищем на Лемезу этой весной по порогу Чёрная речка. Впечатления отличные. на 9 мая с женой ходил по Н. Серьгам, очень хорошо, она в восторге. Под спину герма с вещами, для устойчевости - коленные упоры, если надоело сидеть "встегнувшимся" можно откинуться и позагорать))
Из плюсов это разборка, и сборка 10 минут примерно. Компактность, влезает в рюкзак 90 литров.
Кстати, мы весной переходили с лемезы на инзер по перевалу 8-10км и я был рад что у нас надувастик)))))))

самая лучшая байдарка - это катамаран и недостаток всего один - скорость (и это поправимо), рано или поздно все на них переходят, так чего время терять!? И пригоден на все случаи жизни! :-D

Имею Викинг 4.7 и Викинг 3.4
Большой полноразмерная двушка.
Устойчив на курсе вещей входит достаточно
Вес очень приемлемый
Ходили Серебрянку летом прошлого года
воды было мало, но он чиркает протектором кильсона
заблаговременно до основной мели.
Единственное надо следить чтобы труба центральная
не смещалась.

Маленькая лодка это посто игрушка для
получения кайфа от сплава
скорость курс все на высоте.
вещей входит тоже не мало.
можно для матрасного сплава сверху привязать.

Есть ще Нэрис надувашка без труб
это корабль, на нем не разгонишся
зато шмоток влезет мама не горюй
не могу найти в сети видео и отзывы по надувашке

Все лодки однослойные

рекомендую сайт
надувастик или он называется весло и парус
с полным обзором

Удачи

По сравнению с чем? С пластиковым каяком? :-)

Пользую Хатангу 3х местную. Вроде сделана по человечески, киль подпирает металлический штырь, дно надувное жесткое, материал плотный. Но неустойчивая зараза. Некомфортно в ней сидеть, все время норовит кильнуться. Проблема решается частичным сдуванием дна, но становится неудобно сидеть/вставать. И нет в ней все равно свойственной каркасным байдаркам остроты и жесткости.

Ищу Таймень-3 в аренду.