Вопрос знающим людям: Как правильно подобрать одежду для...

Так в том то и дело, что нога не мокнет в нем. Термоносок раз пробовал, если честно - разницы не почувствовал.

значит повезло, ноги не сильно потеют

Полагаю, что круг обсуждавших = Клуб любителей шерсти.

Я забыл шерсть как страшный сон. Флис при тех же теплосберегающих параметрах будет значительно легче. При этом воду как шерсть не накапливает, соответственно сохнет мгновенно. Ну и никакой аллергии в отличии от шерсти.

Как сейчас помню мрачные попытки высушить шерстяной свитер в походе. А сейчас такого действия просто больше нет.

Но консерваторов "шерстяных" много. Даже еще "брезентовые" есть.



Вещь хорошая, но не панацея. В обуви, и в одежде эта мембрана полностью защищает от внешней влаги, но не успевает выводить пот. Не пробовал самые дорогие версии, правда. Как-то 20круб на куртку пока жалко.

Хотя синт.термобелье -флиска (не обязательно полартек) - мембрана (не обязательно gore-tex) успешно работают. Излишки влаги болтаются на грани между флиской и мембраной и постепенно уходят. Т.е. тело сухое.

До сарказма можно легко довести любую тему обсуждения.

Тогда у них вся страна в этом клубе состоит.
я прочитал не один и не два форума.
Уж на что я не любитель всякой синтетики, но вот уж что теплосберегающие параметры флиса и шерсти одинаковы, извините, перегибать не надо. Так же как и реакция на шерсть и флис. Думаю, на шерсть аллергиков меньше найдётся. На флис больше. Но это строго индивидуально. Вот только сохнет быстрее, так это никто и не отрицает




Интересно почему все женщины так ценят меховые сапоги, Чего-то недопонимают...

Не в наши дни и не в наши зиму оценивать качество теплозащиты синтетики и натуральных тканей. Морозов нет. Помню в 1983 или в 1984 холода за 30 (32-36-38) держались 16 дней без перерыва. Хотел бы я посмотреть как все приверженцы синтетики прыгали бы на остановках трамвая!

Не далее как на прошлой неделе встретился с другом. Он на лосиную охоту на Новый год ездил в охотхозяйство на севере области. На загоне лосей поставили его не "номер".
Человек он при деньгах и на охоту не стал мелочиться и народ валенками пугать, а купил синтетику на ноги. Канадскую, оригинальную с гарантией тепла в ногах и комфортности ног до -70 градусов! Стоял он на "номере" ожидая лосей шесть часов. Температура была -30 в тех краях.Ноги не поморозил, но переохлаждение получил сильное. Он выдержал только час. Потом стал махать ногами, прыгать и пр. Теперь серьёзно опасается, что переохлаждение ног скажется на почках. Я в прошлые годы ходил в унтах собачьих. Долго, лет 15 Были они в конце уже старые и драные выбросил лет семь назад на помойку. Пережил в них все холода зим 80-х годов, но не разу не помню, чтоб у меня ноги мерзли. А в такой же мороз по два часа в Арамашево, в Реже приходилось автобус ждать.
У меня вот вопрос возникает: почему на родине первой нейлоновой рубашки, в стране, где встретить контрафакт весьма сложно, где почти вся страна на выходные устремляется на природу, где все передовые разработки встречают на "Ура", народ в массовом порядке предпочтение отдаёт натуральной шерсти?
Чем-то мне это ситуация начало 70-х годов напоминает, когда в Японии болоневые плащи носили только дворники, а у нас их покупали как последний писк моды.
И называйте их как угодно, клубом шерстянщиков или как угодно ещё, но, при всей моей не любви к этой нации, они не тупее нас с вами.

Охотно верю, но мне, к сожалению, экспериментировать с мембранными тканями, не позволяют финансы :-) . А друзей-альпинистов или просто людей посвященных в эту тему нет (( А тема очень интересна.

Да мне хоть вся Япония с америкой перейдет на шерсть с брезентухой это не аргумент. А аргумент мои собственные ощущения. Влажный "греющий" шерстяной свитер бррр.. Как вспомню молодость... Никогда никакой авторитетный форум не заставит меня к нему вернуться в спортивном туризме.

Открою Вам тайну, они не только сапоги ценят, но и многое другое, лишь бы новое, качественное, красивое. Лишь бы заметили и оценили! Т.к. любая женщина, прежде всего, большую часть времени уделяет своей внешности, а уж потом "техническим тонкостям" своего гардероба (да простит меня слабый пол, ежели что не так :-D ).

С замиранием сердца прочел Вашу душещипательную историю про лося, и про чудо-сапоги в -70С и скажу Вам, что не могу я животных убивать, и вообще я не охотник ни разу. А живу я в городе, я там хожу, быстро, и долго. И если случится так, что выйдя в -25 долбанет -40, первым делом я заскочу в любую мало-мальскую забегаловку и выпью горячего чая. В лес зимой не собираюсь, ни для охоты, ни для чего либо ещё. Там холодно и волки есть, которые чуют пот и шерсть.

имхо, идеального решения для вас нет! особенно если учесть что "не позволяют финансы", как вариант, в зависимости от купленной одежды, несколько снизить темп передвижения дабы не доводить дело(тело) до кипения , брать с собой теплую кофту и утепляться на остановках(представляю на сколько это неудобно в городских условиях), и зайдите в аптеку, купите "драй - драй", реально от потелова помогает :cool:

Финансы не позволяют бездумно экспериментировать, перебирая всё подряд в магазинах. Поэтому и хочется услышать мнения людей, кто близок к теме экипировки.

:-D

Этому вопросу ровно столько... Сколько существует синтетика и натур. ткань и все еще идет ожесточенный спор что лучше.
Предлагаю пройтись по фактам

Туристы ( OldSchool ) лучше шерсти, льна, капрона (по типу авизент и т.п.) могут быть только шерсть, лен, авизент и т.п ( и стальные карабины :-D ) И они правы потому:

что лучше в их понятии это цена которая меньше раз в 5, а то и 10 по сравнению с синтетикой и мембраной (Факт 1 )

Одежда из натур. ткани прочная и более долговечная ( срок службы мембраны при каждодневной носке год - два, дальше дополнительная пропитка) (факт 2)

Для ремонта таких вещей достаточно прочных ниток и навыков швеи.( мембрану зашить или клеить... можно но уже не то) (факт 3)

Пожалуй кроме Шерсти, натур. одежда не требовательна к стирке ( в отличие от мембран и синтетики им требуется доп. моющие средства ) (Факт 4 )

Мокрая синтетика не греет в отличии от шерсти, а мембрана замерзнет (сдохнет) при -20С факт 5.

Что касательно синтетики...

шерсть дороже ровно в 2 раза (ну если спортивную шерсть покупать, а не смесь с акрилом - 70% акрила на китайском рынке) Стирать проще??? Ха-ха, флиску закинул в машину при 30 и ноу проблем. А шерсть... То дырочки непонятные, то села, то растянулаась, короче гемор еще тот. Дологовечней? Флиску можно 20 лет носить и НИЧЕГО с ней не будет. Шерсть моль уже съест давно. Никогда у меня шерстяные носки больше года не жили . А Лорпены уже 5 год разменяли и ни че, еще столько же прослужат.

[Сообщение изменено пользователем 23.01.2013 21:29]

Тогда мембрану и всякий там Неошел в топку, ибо дорого. Купите куртку на синтетическом утеплителе типа Прималофта или Тинсулейта. У Сплава на Прималофте таких несколько. К ней флиску и термуху. Куртка практичней в мороз т.к. теплее, а дышит, если кроссы не бегать, прилично. Дешевле будет в 2 раза.

[Сообщение изменено пользователем 23.01.2013 21:42]

ясно, спасибо за совет.

Синтетика после стирки не станет на пару размеров ( что свойственно хлопку, шерсти) Факт 1

Почти до самого конца держит цвет (не выгорает на солнце, как хлопок, но есть УФ пропитки для натур. ткани но это сказывается на цене )

Синтетика и мембрана на МНОГО легче, те кто сверлит ложки в поход поймут меня :-) (Факт 2)

Синтетика и мембрана (КАЧЕСТВЕННАЯ) отводит влагу в разы лучше шерсти хлопка и т.п. факт 3

Синтетика и мембрана гипоаллерген (лучше не знать этого слова :-) ) Факт4

Синтетика отлично тянется что меньше сковывает движения, облегает и дарит дополнительный комфорт (Факт 5)

Думаю VARD32 вы остановились правильно, при необходимости докупите флис по тоньше или по толще

З.Ы.
Пользуюсь и тем и другим или комбинирую между собой шерсть и синтетику, но больше синтетики :-)

Конечно все останутся при своих, но к вопросу о мокром свитере перескажу описание одного америкоса в форуме. Кратко: будучи на рыбалке в океанском заливе, они неудачно сманеврировали и прибойная волна опрокинула лодку. Глубокой осенью они оказались мокрые с ног до головы на ветру и на берегу, без дров Полиция и вертолёты у них красиво прилетают только в кино или фильмах про 911. Они тащились по камням полторы мили до первого леса и, как он пишет выжли и успели развести костёр только благодаря теплу свитеров. Это видно те, что мокрые, бр-р-р.
И ещё один документальную историю в Канадских лесах рассказал. В лесной охотничьей избушке пожар приключился. Спасти удалось всех. Только те что в натурале были отошли постепенно в больнице, а все в синтетике в конечном итоге умерли. Синтетика оплавилась и врачи ничего с оплавленной синтетикой, въевшейся в кожу сделать не смогли.

Я как раз думал о современной синтетике лучше, существенно лучше и уже давно задумывался о преходе на передовые технологии. Куртки простые и флиски не в счёт. Конечно, они у меня есть, ношу. Но прочитанное меня очень сильно удивило, если не сказать больше, несколько шокировало.
Уж точно, теперь комфорту и теплу изменять не буду.

Читайте внимательней ... ПОЖАЛУЙ КРОМЕ ШЕРСТИ, натур. одежда не требовательна к стирке ( Будем уважать друг друга )
То что с флисом не чего за 20 лет не произойдет ... это предвзято :-) Флис с годами становится тоньше ... очень много зависит от условий...




Собирался что то подобное брать в Сплаве, год назад был хороший выбор, за приемлемые денюжки. Еще Дискавери ( самоделкины :-) )

[Сообщение изменено пользователем 23.01.2013 22:16]

Советую провести простой тест. Намочите под краном шерстяную варежку и поларовую, отожмите наденьте на разные руки и на улицу при - 10 - 15, на несколько часов, потом посмотрим результат. Сказки про греющую быстросохнущую шерсть потом расскажите. Если врачи руку не ампутируют. Я своим ощущениям верю больше, чем рассказам про мифических американских рыбаков :lol:

[Сообщение изменено пользователем 23.01.2013 22:14]

Так тогда и пишите ХЛОПОК не требователен :-D , ибо кроме хлопка и шерсти я других натуральных тканей в туризме не встречал (ну были еще до истрического материализма брезент из лбна, так этого брезента уже нет лет 30)

Вставлю свои пять копеек.
Я тоже много хожу по городу, а также много по городу езжу на веле.
Зимой при ходьбе потею как и все, особенно при скачках внешней Т типа "автобус-улица" или "улица-магазин", поэтому городские пуховки забыла как страшный сон. На сегодня у меня 2 натуральные шубки, и в них мне комфортно в городе при любых Т, вчера вот было около 0, шла домой 2 ч по нечищенному городу и всё было комфортно. В пуховке бы была давно мокрющая.

Но когда я езжу на веле, то потею ещё больше, зимой аж через куртку до рюкзака, и тут я ношу только синтетику. Это из личного опыта нескольких велозим. Синтетика действительно сохнет быстрее и много легче шубы, но это не "Кетайское Г", хотя и недорогое. Почему по городу так пешком не хожу? Не хочу выглядеть престарелой пацанкой, а хочу быть леди на шпильках :-)

Так что я согласна с Z_X_C, лучше комбинировать по надобности и по своему метаболизму. Мужики-сотрудники в холод носят Манараговские и ВЕКовские куртки на тинсулейте, купили их по моей наводке и очень хвалят.

Мужикам легкую шубку не купить... проблема
Шерсть вополне себе норамльный материал для города и невысокой активности, но не для спорта.
Кстати тоже вчера 1 час шел домой в пуховике домой. Быстро шел довольно и как-то не взмок.

[Сообщение изменено пользователем 23.01.2013 22:19]

.... Лен - отличный натуральный материал, ПИСАЛ ВЫШЕ :-( , Не писал про шелк потому что дорогой но имеет ряд преимуществ... очень многое забыто к сожалению, не внимательность, отсутствие уважения, глупость это бацилла нашего времени думаю Вам zull это знакомо ;-)

[Сообщение изменено пользователем 23.01.2013 22:25]

Я это уже понял, когда объяснял преимущества пухового спальника. Всё, что я написал тогда, это из физики восьмого класса. Вы теорией всё тогда назвали. А есть ещё описанные сравнения пуха и синтетики, есть таблицы по эквиваленту теплозащиты пуха и синтетики. Всё не в пользу синтетики. Нет ни одной статьи, где бы говорилось, что синтетика лучше пуха. Все говорят только о том, что современные синтетические материалы приближаются по свойствам теплозащиты к пуху. И меня очень удивило, что Вы, судя по всему, ничего этого не читали, ориентируясь лишь на свои ощущения, вроде активный походник..
О тёплой мокрой шерсти тоже все пишут, но Вы не верите. Но здесь, на своем примере, в отличии от спальника, ничего сказать не могу, сам не пробовал. Я вот один год из Китая перчатки партию импортировал, в числе других товаров. Они были специальные, для рыбаков. А особенность их состояла в том, что материал перчаток хлопок15%/шерсть 85%
Я такие этим летом на сплав брал, но так и не попользовался. А китайцы- они в таких житейских мелочах хитрые. толк знают.
Ну а на морозе - рука в любой мокрой перчатке замёрзнет А вот свитер или флиска мокрые под курткой, это вариант для выживания.
И я не писал, и никто здесь, что шерсть быстро сохнет. Но у людей в экстремальной ситуации в мокром свитере есть возможность развести костёр и высохнуть, а в синтетике замёрзнуть и не успеть высохнуть, чтоб развести спасительный огонь.
В этом суть, а не в американских рыбаках.

[Сообщение изменено пользователем 23.01.2013 22:40]

Тоже хожу много пешком по городу, каждый день на работу например 5км в одну сторону. В это время года одеваюсь вот как: 1 слой - термобельё, состав 47% хлопок, 47% полиэстер, 6% спандекс. Синтетика отводит влагу, хлопок сохраняет тепло, когда, например, на остановке стоишь (можно комбинацию синтетика-шерсть взять). Второй слой - Любой флис или полартек 200 (300 от температуры зависит), я ношу удлинённую горнолыжную флиску, чтобы попу закрывало). Третий слой - утеплённая горнолыжная куртка с мембраной 10000\7000, непродувается, комфортно, хорошо выводит влагу. При -27 и ниже одеваю лучше пуховик с ветрозащитной мембраной. Но в этом лично мне комфортно, кому то может и в софтшелле хорошо, тут нужно понимать на сколько сильно ты мерзнешь и потеешь и при каких нагрузках.

Не, так не получится. Вы мне цифры, какие-то мифические отчеты, статьи.

Практика критерий истины, как учили нас Маркс, Ленин и Энгельс
Два теста, только два теста.
Первый с варежками, второй со спальниками.
Вы намочите пуховый, (слегка, не под краном), потом синтетический, отжимаете и спите ночью. Идет? Все дальнейшие споры только по результам этоих тестов.

Зы Про то, что пух имеют хорошую, даже лучшую теплоизоляцию я знаю, правда отставание лучших видов синтетики уже крайне мало.