О топоре и не только

Доброго времени суток, уважаемые форумчане!
Хочу спросить у вас совета по поводу походного топора. В интернете много информации по этой теме, как дельной, так и заведомо проходной, с которой я предварительно ознакомился. Интересно услышать мнение от людей, с которыми я, общаясь на этом форуме, заочно знаком. Знаю, что некоторые туристы предпочитают топору цепную или другую пилу, мне же, всё-таки, топор ближе, хотя и пила не станет помехой в лесу, но только в качестве дополнения. (имхо) Топором можно завалить сушину, разрубить чурки на поленья и натесать щепу, а также использовать его, как "фол последней надежды" в состоянии крайней необходимости и необходимой обороны, чего с помощью одной пилы сделать проблематично.
Не буду оспаривать качество шведских и финских топоров - это аксиома, да и старые советские топоры, которые ещё можно встретить на наших блошиных рынках, дадут фору большинству из новодела, но, в первую очередь, хотел бы услышать мнение туристов о более дешёвом сегменте рынка. Интересует, например, "Зубр" http://www.zubr.ru/ru/witem/topor_expert , "Вача" http://www.trud.nnov.ru/catalogue/kov-tools/axes-h... и другие эквиваленты.

[Сообщение изменено пользователем 11.06.2015 20:50]

Тоже в свое время задался целью найти топор. Пал взгляд на "Вача", но прочитав отзывы от реальных пользователей Вачевских топоров, как то остыл. Говорят, сделаны очень кустарно.

Сам себе купил Gerber 1000 - "1000" это вес. Топор в формфакторе Фискарса. Собтсвенно тот же фискарс, но стоит дешевле (одна из дочерних фирм Фискарса). Брал в Канте прошлым летом. с того момента изрубил кучу дров, в т.ч. и валил сухары до 15 см в диаметре, и разрубали с приятелем 20-40 см (диаметр) березовые пеньки. Если не попадать по камням - то долго остается острым, даже сможете им нарезать сыр. Но пару раз на Таганае промахнулись по камням - кромка загнулась. Я ее сточил напильником, а потом заточил камнем точильным. Сейчас снова остр и готов рубить хоть деревья, хоть замерзший сыр.
:-D

Спасибо, Алексей!
По поводу "Вачи", была такая думка, что раз сей девайс создаётся в неволе, рабским трудом, по сути, то качественным быть не может. Только информация про него в интернете диаметрально разная, потому и включил его в список соискателей.
У Фискарсов и их аналогов напрягает, кроме цены, рукоятка (топорище) из пластика, о которой тоже разные отзывы.

Пользуюсь топором советского производства. Насадил его на топорище сам в 1986 году. С тех пор подтачивал раз 10 и года три назад чуть поправил насадку топора на ручку. Всегда в поход его беру и пилу. Но топор, несмотря на насмешки друзей никому в руки не даю. Поэтому и подтачивал всего раз десять. Сталь прекрасная, о древесину не садится, а по камням топором дубасить не надо.

мачете? в магазине постоянных распродаж рублей 400
враги ваще будут в ужасе убегать ещё издали увидев ЭТО

а так то топор он и в африке топор это же не нож

ну наточил перед походом да и всё на поход то палюбому хватит

какой в руке лучше лежит тот и бери

можно и вовсе без топора ходить например если идёте на скорость и всю дорогу готовить только на газу, например горный поход

Оснавная проблема с топорами с деревянной ручкой это ее усыхание при хранении и расхлябывание. В деревне топоры хранятся по сути на улице, и усыхания не происходит (по крайней мере у моего деда я не помню ни одного усохшего топора). В современных квартирах очень низкая влажность и у меня все топоры усыхают. С "пластиковыми" топорами это не возможно. В этом плюс. Современные Фискарсы делают в Питере, поэтому качество пластика резко упало, много нареканий на поломку рукояти. Советуют покупать Фискарсы в Финляндии или аналогичные скандинавские топоры, их много, но не Фискарсы. Хвалят Хуксварну.
Вача тоже неплохие топоры, если откован нормально без дефектов. Но говорят надо выбират, примерно 20% неудовлетворительных. У меня друг купил себе, топор нормальный, но через полгода усох, надо пересаживать.

Фискарс пользую уже 12 лет, пока рукоять живая :-)
Легкий, удобный, удобно рубит.

Вачу брал для дома и по работе. Не буду больше
брать, даже есть мне доплатят!

Думаю купить хускварну, но хочется вживую подержать,
а в наших магазинах не вижу.

Антоха, Диме закажи, он тебе привезет испан-португальский топор.
Хускварну может стоит посмотреть в магазинах инструментов?

Антоха, есть точило для фискаров? Хочу свой гербер поточить...

приноси топор, наточу

из эконом-класса могу посоветовать матрикс. бывает в нескольких вариантах и весовых категориях.
мне его тут же насоветовали года 4 назад.
хватает на несколько отдаваний в чужие руки :-)
первый прожил 3 года и умер от дубасенья обухом по обуху другого топора в попытках забить его поглубже. при температуре -35. треснул компаунд в топоре и часть его вылетела. топор при этом не развалился, но я его от греха подарил одному матраснику :-)
за 300р и поменять не жалко.
вот второй:

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Сушину завалить, на полешки порубить, веток надрать - это все быстрее маленькой, злой пилой-ножовкой с острым, каленым зубом. Топор нужен совсем редко, больше как инструмент (колышек заточить, забить) или колун (полешко расколоть, доску разломать) посему самый легкий топорик Fiskars Х7 с ручкой 326 мм. После общей заточки лезвие основательно притупить, что бы нельзя было порезаться. Чехол из пенки и скотча. У вас получится комплект топор 625 г + пила 250 г , итого 850 г. При этом вы легко разделаете любую лесину до 100 мм в диаметре, а в походе с большими и не связываются. Только не надо говорить, что это дорого и т.д., купите его вам на всю жизнь хватит, если не потеряете. конечно и больше никогда не будете думать о усыханиях, клиньях и т.д. занимая свою голову более полезными мыслями. Ну а с "весомыми аргументами" это к психиатру вам :-D

Пила и топор - предметы РАЗНОГО назначения . :-)

Ставить вопрос "Пила или топор ? " несколько неправильно.

И то и другое !

Пила - на группу (2 и более) - однозначно "цепка" ( только развести ,наверное чуть более чем стандартно сделано в магазине. А ,да , цепка - то ,что продается в зеленой коробочке :-D . Всякие "спецназовские" пилы не годятся.

Топор - от задач (зависит) . На один день - лично мне лопатной саперки достаточно. На редкость универсальная штука если знаешь как пользоваться. :-D
На более длинный вариант ... Тут я бы порекомендовал взять что-нибудь вроде "вачинского" " Оленя" ( "Тигр" тяжел !) и поставить на ДЛИННУЮ ручку . Некоторое время назад пользовал такое , но убил делая ремонт :weep: . Теперь лениво восстановить . :-o :-o :-o

Для ленивых - берешь что-нибудь в стиле "Фольксхаммер" в "Стройарсенале" ( Не реклама ! :-D ) на пластиковой ручке и не паришься . Убьешь - берешь следующий .

И у меня усыхают. Перед применением размачиваю (можно даже в лесу в ближайшей луже, минут 15 достаточно). У меня топор годов 80-х (а может и 90-х...), но после магазина переточен (плотницкий и лесорубный прнципиально по-разному точатся), а потом заново закален. Да, учитывая постоянное усыхание, поставил пластину от вылета топора с топорища. После таких процедур как-то не возникало желания искать что-то другое... Правда за эти годы сменилось 3-4 топорища...
Но собственно об усыхании ручки. Еще лет 15 назад слышал байку, что если в усохшее топорище накапать масла (типа маслом машинным размочить), то усыхать больше не будет, потому что масло не испаряется,как вода, а остается в древесине. Но проверить не собрался. В продолжение темы могу потеоретизировать насчет олифы. Она засыхает не сразу, и если удастся ей пропитать древисину, то потом она полимеризуется, а это точно на всю жизнь. Причем горячая древесина пропитывается лучше холодной.
В новых топорах напрягает один момент: никогда не знаешь, из какой стали он сделан и как его калили. И если топор без топорища еще можно повыбирать в магазине на звук (хорошо закаленный "поет"), то насаженный на топорище "петь" не будет. Если только смотреть при ударе лезвиями одного о другой: на менее мягком останется засечка.
Итак, кто что может сказать о размачивании топора в масле? Был ли опыт?

Ну я тоже слышал о длительном вываривании топора в масле, заливке эпоксидкой, и прочих шаманских приемах борьбы с усыханием. Честно - лениво. Я тоже размачиваю топорище перед использованием, но это вредно для него, оно от постоянных размачиваний-усыханий делается хрупким.

я проверял. не получилось. древесина от масла почти не разбухла. не знаю почему. топор стоял в масле месяц наверно.



это точно. попал как-то на топор из почти пластилина за 500р. после чего начал тут спрашивать.


[Сообщение изменено пользователем 10.12.2012 13:30]

Первый раз такое слышу, Не пользовался, не знаю.

Совершенно верно. Вредно. Не знаю о хрупкости, а вот подгнивает и чернеет,, возле стали топора, это точно.
Для того, чтоб топор не усыхал, его надо тщательно подгонять перед насадкой на хорошо просушенную древесину.
Я кусок берёзы для топора специально выбирал и сушил в квартире перед насадкой год. Всю зиму до следующего лета.
Топор храню дома, чтоб не ржавел на балконе. Он у меня почти не усыхает. "Почти" - это влажность леса и утренней зари достаточная, чтоб после зимы в квартире он мёртво сидел на топорище. И ни в коем случае не замачиваю, боюсь дождя, росы и прочей сырости. Вот после таких влажных процедур он и приходит быстро в негодность. Насаженной ручку в июне будет 27 лет!
В принципе у друга, ему в Сысерти мужик слегка помешанный на топорах насаживал, тоже сидит как "влитой". Он его не размачивает и не сушит. Но он у него на даче живёт, в естественной влажности.

туристский топорик родом типа из СССР очень такой ловкий ухватистый с кованной изящной ручкой и резиновой литой рукоятью
за 450р. видел на рынке осенью
чуть маловат но очень удобный и не сильно тяжёлый
для группы до 10чел. хватит на любой случай ну моё такое мнение (некоторые таскают всякие там вискарсы причём реально такие как для лесорубов с ручкой длиной более метра :-D ну это дело вкуса - может людям просто нравится топором помахать физкультура и всё такое)
ножовку маленькую узенькую надо брать с собой - удобно бывает каких-нибудь веточек напилить быстро да и лёгкая она почти ничего не весит
один с топором пошёл за дровам, другой с ножовкой

вот-вот...
Был у меня такой. По-мелочи, по-дому и на пикниках прослужил он долго. Потом его забросили, потом ему собака половину резиновой ручки сгрызла, скоблили стены во время ремонта. Всем надоел он и никто им уже не пользовался много лет. А я его, вообще терпеть не мог.
Пришло в прошлом году время ехать в америкосию, по национальным паркам. Ну не искать же по приезду по магазинам в америкосии топоры. Время тратить и деньги. Выкопал я этот топорик из старого барахла, перетянул ручку изолентой, наточил на совесть и взял с собой. По окончании поездки решил бросить его там, чтоб лишний вес с собой не тащить. Как он нам хорошо там послужил. Какая у него, оказывается, прекрасная сталь была! Вот только рубили дрова у дороги и после погрузки дров забыли его. Приехал на то же место через 15 минут, уже нет топора. Америкосы не дремлют, тоже, как оказалось, халяву любят. Ну ничего, пусть пользуются, и хвалят русскую сталь и топоры! А мне по сегодняшний день его жаль! Уже после первых дней, я решил, что ни в коем случае его там не брошу, а обязательно с собой обратно заберу. Но не судьба оказалась...

По маслу, в общих чертах: деревяха заливается
льняным маслом и выдерживается под вакуумом
сутки. Потом извлекается и сушится на солнце
до полимеризации масла 3 - 7 дней.
Если нет вакуумной ванны, то варится на
водяной бане 3-5 часов, потом так же сушится.
Машинным маслом нельзя .

Льняное масло покупается в ближайшей аптеке.

похоже, что всё же пластик проще и надёжнее...


[Сообщение изменено пользователем 10.12.2012 16:12]

Да ладно. А дров на баню напилить? А на печку в зимнем походе? А нодью сделать? Из дрючков толщиной с руку? А если в округе ничего тоньше 200мм не наблюдается? Не знаю как вы, а я в большой поход без двуручной пилы не хожу.

1 Дружба-2 = 2 человеко-дня еды = 40 чел.-км. = очень много теплых вещей = литр воды (или чего покрепче) = два баллона газа = еще очень много полезных вещей, а так же = минус 1 кг общего веса. А если ничего вокруг менее 200 мм нет, это я не знаю где, разве что у самого города, пляжа, у оживленных стоянок (чусовая скажем) и пр. В "больших походах" если вокруг есть 200 мм, то и прочего бурелома хватает. :-)
И топорик при 200 мм не поможет, по крайне мере я бы не стал связываться.

[Сообщение изменено пользователем 10.12.2012 17:03]

Поколоть напиленные пилой чурки очень даже поможет.


Да всяко бывает. Бывает, что весь этот бурелом насквозь сырой и пока нормальную сушину не завалишь, никакого доброго костра не получается.

Да ладно, ничего доказывать не буду. Походы - они разные бывают. И подход к походам тоже разный. Каждому свое.

Мало Вы ещё повидали...

Топорик - это Вы правильно написали, не поможет. И вырубишься сам, и упадёшь без сил рядом с этой упавшей 200мм лесиной, если вдруг зывалить удастся.
У меня большой и тяжёлый топор - это недостаток который во многом его производительностью компенсируется. Даже зимой я знаю, что с ним не замёрзну, истратив на обогрев минимум усилий.
Я не говорю о 200 мм... Это ветки большого дерева. 400 и 600мм далеко не предел, что валили и использовали на дрова.

[Сообщение изменено пользователем 10.12.2012 18:15]

Уважаемые туристы, большое спасибо за вашу помощь! Не ожидал, честно говоря, что будет столько откликов. Думаю, что эти советы, хорошие и разные, пригодятся не только мне, но и другим людям.

Коллекция ссылок про топоры: http://popgun.ru/viewtopic.php?f=39&t=329936

[Сообщение изменено пользователем 16.12.2012 08:20]