турклуб "Уральские тропы" : ответы на вопросы

Деятельность турклуба "Уральские тропы" вызывает многочисленные вопросы в некоторых темах форума, поэтому я (директор турклуба Павел Добряк) и мои коллеги - руководители мероприятий готовы ответить на вопросы форумчан о функционировании клуба.

День добрый!
Это правда, что вы не выкладываете отчёты о походах, экспедициях в свободный доступ?
На вашем сайте кроме нитки маршрута иного описания не видно. В разделе "архив" только упомянуто о возможности за деньги получить диск с фильмом. Похоже, информацию о пройденном маршруте считают интеллектуальной собственностью клуба. Такой подход, конечно, имеет свои основания, ведь человек прорабатывает маршрут, тратит на это своё время, потом фильм монтирует и т.д., естественно желать какую-то денежную компенсацию.
Складывается впечатление, что клуб ментально всё же тяготеет к коммерциализации. Процесс, похоже, пошёл, возможно набирает обороты, не знаю. Почему бы официально не признать это руководителям из "Уральских троп", тогда бы не пришлось отпираться от нападок. По-моему, лучший выход, а то и польза! Сравни расценки, например , "Клуба Искателей Приключений" (кстати "искателей приключений" надо писать с маленькой буквы :-) - сплав по Уфе, Чусовой (3 дня) - 6500 рублёв :hi:

http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=156&i=46952...

из этой темы некоторые вопросы к УТ были удалены автором, но некоторые остались
начните с них, по порядку, с первой страницы

[Сообщение изменено пользователем 29.03.2012 00:07]

Вопросы эти меня лично волнуют по той причине, что с вами ходит некоторая часть моих друзей и знакомых. И имея не самый бедный опыт в туризме, альпинизме и всем, что с ними связано (по сути, занимаюсь этим профессионально), у меня есть некоторые сомнения, стоит ли мне советовать им с вами ходить. Поэтому задам таки эти назревшие вопросы. Возможно, появятся еще.

1. Вы утверждаете об открытости всех финансовых операций клуба. Тогда почему на сайте нет отчетов, сколько клуб потратил, сколько получил, и т.д.? Насколько мне известно, общественная организация, коей вы формально являетесь, обязана такие отчеты выкладывать в открытый доступ, если есть какие-то членские взносы. Например, в федерации альпинизма Свердловской области так и происходит регулярно.

2. По какому принципу происходит отбор в походы 3 и выше к.с. и существует ли он вообще? Особенно это касается горных и водных походов. Если можно, назовите более-менее четкие критерии.

3. Проводит ли клуб перед длинными сложными экспедициями (от 3 к.с.) ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ тренировки по технике для участников?

4. Проводятся ли с участниками-новичками перед походами ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ занятия по начальной тур.подготовке (разжигание костров, вязка узлов, и т.д.).

4. Проводится ли обучение участников (НЕ руководителей) походов 3 к.с. и выше проведению спасработ, оказанию первой помощи?

5. Требуете ли вы от участников обязательную спортивную страховку (финансовую)?

6. Мне, как человеку с приличным туристским опытом, отношения между участниками и руководителями ваших групп напоминают скорее отношения клиент-гид. Т.е., участники, как правило, не выполняют почти никаких общественно-значимых функций типа завхоза или завснара, как это принято в других группах. Знаю об этом со слов ваших участников. Не могли бы вы пояснить, почему так происходит?

[Сообщение удалено пользователем 26.09.2013 10:57]

Мы регистрируем спортивные походы в МКК и выкладываем отчеты на сайте. Пример отчета - велопоход 1 кс по Челябинской области:
http://www.uraltropa.ru/index.php?option=com_conte...
У нас есть подраздел "Отчеты" в разделе Публикации, где не только приведены воспоминания участников, но и технические отчеты.
Другое дело, что в силу занятости руководителей и специфики клуба достаточно оперативно это сделать не получается - есть такой недостаток.

По ценообразованию, если сравнить наши цены с коммерческими структурами на аналогичные походы - они у нас в 1,5 - 2 раза ниже.

[Сообщение удалено пользователем 29.03.2012 08:49]

:ultra:

будем исправлять этот недостаток



В основном участники походов 3 кс и выше - это люди, неоднократно бывшие с нами в экспедициях. Мы можем взять новичка из других городов при его фактическом опыте, соответствующем требованиям. Этот опыт подтверждается справкой или, если он был приобретен неофициально, решение об его участии принимается после собеседования.



Да, такие тренировки обязательны. Они проводятся перед горными и водными походами (по воде у нас действует школа водников). Если в экспедиции даже ниже 3 кс есть технически сложный участок (например, переправа через реку), проводится соответствующая тренировка, как это было, например, перед Приполярным Уралом - 2011.


Такие занятия не проводятся, так как у нас масса походов с ночевой, в которых происходит обучение естественным путем. В экспедиции же мы просто не возьмем участников, не владеющих начальными туристическими навыками.



Обучение не проводится, но в таких группах есть костяк участников, которые уже участвовали в спасработах и оказывали первую помощь в реальных условиях. Кроме того, у нас много врачей.


Это зависит от похода. Например, участники восхождения на Белуху были застрахованы. Обязательна страховка для участников конных походов не зависимо от продолжительности похода. Требуется страховка и участникам зарубежных поездок.




В наших экспедициях обязателен завхоз и завснар из участников похода, в походах с ночевой также есть завхоз. В большинстве походов у нас есть фраза "Стиль похода турклубовский - участники похода принимают участие в хозработах" - посмотрите мои (Павла Добряка) экспедиции и сплавы. Более того, если мы видим, что новичок хочет идти в поход в режиме "Клиент, обслуживающий персонал, гид", то мы просто не возьмем его в поход. Другое дело, что пдготовкой к походу занимаются только члены клуба. Новичкам мы заданий по хозяйственной подготовке к походу не даем.

Это не показатель некоммерческой деятельности, особенно учитывая, что налоги вы не платите. Правда незнаю как с налогами в реальности обстоит дело у коммерческих туркомпаний. :-D Термин "некоммерческая организация " активно использовался и используется многими организациями типа психологичких трениногов и т.п. просто, что бы уйти от налогов и упростить себе жизнь. Я лично не вижу в этом особого криминала, но люди тем не менее зарабатывают себе таким образом вполне приличные деньги, и считать "некоммерческой" их деятельность смешно.

У нас в клубе много разных по профессии людей, в частности - бухгалтеры и адвокаты.Так что мы получаем очень квалифицированную помощь от них. Общественным организациям не нужно иметь туроператорскую лицензию. Это не исключает проведение коммерческих мероприятий, например, корпоративных сплавов. Прибыль с таких мероприятий облагается налогом, при этом она должна тратиться на уставные цели организации, например, на покупку снаряжения.

Увы, никаких приличных денег за шесть лет существования клуба мы не заработали. А за это время можно сколотить вполне приличное состояние. Это может подтвердить любой, кто был у меня дома. Хотя я не считаю, что бедность - повод для гордости. Знаете как найти в индейской деревне вождя? Нужно найти самый бедный дом и обратиться к самому оборванному человеку - это и будет вождь. :-)

Ну еще раз, тренеры-психологи, тоже мерседесы не покупают, живут скромно, если не сказать бедно, как правило на другой основной работе работают, прибыль от своей деятельности пускают зачастую на самообразование, типа семинаров и стажировок, но их деятельность, полезная на мой взгляд, приносит им деньги и назвать их деятельность "некоммерческой" смешно, хотя да, торговля пивом может быть и прибылней будет :-) Вот простой пример, у меня жена ходит на йогу, они снимают зал 2 раза в неделю, скидываются по 200 р за занятие, деньги все уходят на оплату зала и бензу для ведущего. Это некоммерческая структура. Но это исключение, как правило другие ведущие получают скромное вознараждение, по тесченке за занятие,( помимо других расходов), которые тратят ,как правило , на скминары у других более продвинутых мастеров (там цена семинара может и 10-ку стоить за пару дней). Тоже работают бухгалтерами и менеджарами, ну и те 8 тысяч, которые они поднимают с своих занятий смешно считать коммерцией, но тем не менее это коммерческая деятельность, хотя и малоприбыльная.

[Сообщение изменено пользователем 29.03.2012 09:58]

Мы допускаем, что закон об общественных организациях имеет недостатки, но нас он вполне устраивает. Естественно, что при регистрации клуба мы его изучили досконально. Но обсуждение федерального закона - это хорошая тема для юридического форума, а не для самодеятельного туризма.

да отстаньте вы уже от УТ с вечными вопросами о коммерческой деятельности!
Разве не очевидно, что цели срубить бабло с клиентуры у них нет? И руководство клуба - это люди от туризма, а не от коммерции,
А если даже руководство клуба и кладёт часть денег себе в карман - что в этом зазорного? Они же пол-жизни на клуб тратят, а чистым энтузиазмом сыт не будешь и семью не накормишь.

Вот технические вопросы и уровень организации мероприятий обсуждать смысл есть - это поважнее денежных потоков и польза будет обоюдная. А недостатки найти можно и нужно.

ответ Strider был никакой
почему же не платные, если люди вам платят?
допустим я пришел к вам в велоПВД, где с меня взяли 150 рублей
называйте это как угодно - взнос или сбор, но для меня это плата за оказанную услугу или платное мероприятие
ещё раз, почему эта ПВДшка не в спецтеме?(перечитайте тему Strider, в ней многие форумчане об этом говорят)

был вопросдайте ответ

Олег, это вопрос принципа ;-) Так любые туроператоры типа КИПа могут объявить себя некоммерческими структурами, объявив , что это не деньги, то что мы своим трудом зарабатываем - слезы, а уж Дискавери и ВЕК вообще благотворительные организации.

Спасибо за ответ, но в разделе "отчёты" на сайте только 5 отчётов, 1 кс и 2 кс. Скромненько так.

В таком случае объявления о майской прогулке, спортивных соревнованиях и прочих мероприятиях турклубов города, в которых берутся взносы за мероприятие размещайте в коммерческих объявлениях

Заявляемся и пишем техотчеты. Конечно не по всем походам, которые могли бы быть заявлены и отчитаны в МКК. И, к сожалению, не все руководители. Также не всегда выкладываем у себя на сайте (больные вопросы с местом на хостинге и личным временем).
К примеру за 2011 год лично заявлялся дважды (3 и 4кс) и отчитался по этим походам. Отчеты можно найти в ГТК. Также всегда готов их предоставить по электронке.

Про вопрос подготовки туристов к технически сложным маршрутам не забываем. Проводятся тренировки, иногда тренировочные походы. В рамках действующей школы водников читаем лекции (кстати сегодня заключительная в этом сезоне), участвуем в соревнованиях.

ну это совсем не ответ на поставленные вопросы или ответ в стиле "сам дурак"
зачем тогда УТ нужно было создавать здесь эту тему, раз так отвечаете? :-(

когда турклубы города создадут в общем списке форума платную тему, тогда у них и спросим, а на данный момент такую тему от УТ создал Strider, поэтому у вас и спрашиваем
если взялись отвечать - отвечайте

Отвечаем, как можем, извините, если вас ответ не устраивает. С нашей точки зрения, считать наши ПВД коммерческими - это то же самое, что объявить коммерческой Майскую прогулку.

Кто бы в этом сомневался. Однако не являются лм ваши слова тонким намеком на то, что вы таки прикрываетесь статусом общественной организации для ухода от оплаты налогов? ;-)



Т.е., полевую проверку не проводите? Все на словах?




Это нонсенс. Ибо горы, они везде горы, и влететь по самое "не балуйся" можно и на Конжаке.



Это профанация. По лезвию ходите. Во-первых потому, что скоординировать действия не готовых к спасам участников (особенно не сильно опытных) и заставить их пахать в режиме "спасательная лошадка" будет почти нереально, особенно учитывая кол-во участников ваших группах и характер их подбора. Во-вторых, откуда у вас уверенность, что люди, "имеющие такой опыт" его действительно имеют?

[Сообщение удалено пользователем 26.09.2013 10:57]