Посуда, ложки, вилки

Ой, я вас умоляю, те кто занимается альпинизмом тратит на это такие деньги, по сравнению с которыми стоимость титанового набора в 50 баксов это исчезающе малая величина. о чем вы...

Итого - у всех по-разному, в зависимости от категории похода, его длительности, автономности питания и личных предпочтений :-) Спорить не о чем :-)

Я писала о весе рюкзака. А Вы о чём? О деньгах? Я на Эльбрус не пойду, у меня уже здоровья не хватит. И титановая посуда мне не нужна, и топор, и гитара, и варенье, и ещё много чего :-) У меня свои удовольствия от жизни и снаряги :-)

Видите-ли в чем дело - ты должен быть готов к ситуации - ты остался один и выживать придется тем, что есть в твоем рюкзаке.
В пластиковой миске-кружке воды не вскипятишь, кроме этого - металл миска очень успешно может заменить снеговую лопату при копании ямы или пещеры для ночлега и еще много чего может заменить..

У меня обычно сидушка вместо снеговой лопаты. Вообще, Вами описана очень аварийная зимняя ситуация, у меня таких ситуаций за 30 с лишним лет туризма ещё не было. Когда я аварийно оставалась одна или была в одиночном путешествии, то всё решалось много проще. Но аргумент принимается

Скажи еще, что в руках держал ее :lol:

Там и насмотрелся на ржавый титан? :-)
На котлах за все годы использования изнутри - ни единого пятнышка, только цвета побежалости. Наверное, потому, что я по образованию не "инженер-конструктор машин и механизмов". Для справки - по образованию химик, специализация физическая химия, далее - химия твердого тела.

Это я привел пример - жесткость титановой посуды, которая описывалась как никакущая. Сам не пробовал ложкой гайки крутить, но имхуется мне, что если у альпинистов повально начнут такие вещи твориться - компанию MSR рекламациями завалят.

Вот тут http://www.e1.ru/talk/forum/go_to_message.php?f=15... я приводил результаты взвешивания титанового котла на 6 литров, по сравнению с нержавейкой - на нем одном экономится порядка 300 граммов. 3 котла - не менее 700 граммов. Экономией на ложках и кружках пренебрежем.
Велорюкзак - килограммов 15, 20 от силы. У меня получается получается 3.5-4.5%. Не делю на всех - чаще всего я один котлы везу.
Хотя для пешей автономки собственно процент будет другим.

4.5% экономии массы? Есть о чем.
Ну и прочитаем еще раз:


[Сообщение изменено пользователем 03.02.2016 16:23]

Может я что-то не понимаю, но нафига туристу в рюкзаке 3 котла?!?!? 8(

Я обычно беру очень маленький и очень легкий котелок примерно на 2 л. для супов. каш в пакетиках, и т.д. Весит фик знает сколько, ну, может грамм 200.
И еще более маленький чайник на 700мл. из нержавейки. Весит он вообще как бумажный. И пару мисок из тонкой нержавейки, они тоже очень легкие.
Это на двоих или на четверых. Если на четверых. то иногда беру такой же чайник, но побольше, на 1 л.

Да какие нафик 4.5%
Если котелок вообще не брать, то экономия веса будет доли процента.

В крымские горы я ходил с 20-25 кг рюкзаком, у меня там, среди прочего был автомобильный навигатор, фонарики, зеркальный фотик с двумя объективами, цифромыльница, запас всевозможных аккумуляторов, литра 4 воды, надувной матрац, маска и ласты. :-)

Народ, вот чо вы такое в лес берете, что вам приходится на ложках экономить?
Кирпичи, чтоли? :-D

На группу в 8 человек. 1 - под чай, 2 - под еду, и 3 - весной и осенью воду греем мыться. Мы не по Астрахани на байде телепаемся. Велотуризм грязного тела не прощает. Поэтому моемся каждый вечер, холодной водой порой качественно помыться невозможно.

Пиццу с доставкой заказывать?
Да все, как обычно. Ездим много. При прочих равных - зачем таскать лишнее? Чем легче рюкзак, тем приятнее ехать. Или для тебя удовольствие - таскать ненужный вес? Ну тогда все понятно.
И для людей с однозадачным мозгом, для которых есть только один аспект в снаряжении, повторяю:

Распечатать и читать до просветления.
Не весом единым хорош титан.

Ну вот, дискуссия, как обычно, плавно скатилась к тупому фанатизму. :-)

В чем же он, просвети, светоч мудрости, чье всепроникающее око видит пятна на Солнце на титане? :hihiks:
В нежелании таскать лишнее?
В стремлении максимально улучшить непростой походный быт?
Тогда да, я фанатик :beach:

У меня алл котлы плоские высокие фабричные 5 и 7 л.
Куплены году в 82-м в Спорттоварах. Ручки заменены на 2 мм тросики.
Прошли походов без счета, мои дети с ними теперь ходят.
Мне нет никакой необходимости даже смотреть в сторону каких-то иных.
Надо сразу нормальное снаряжение брать и никаких проблем не будет. :-)





Ну дак это же неизбежно компенсируется за счет иного группового снаряжения, а хотя-бы и нет, превышение среднего веса группового снаряжения у одного участника на 700 г - это полная фигня, там все равно вровень не сходится.
Это не тема для обсуждения вообще, это плач Ярославны - обидели и обвесили на 700 г.
Ну, обвесили и чо?
...
У меня, например, совершенно сознательно ВСЕГДА в рюкзаке лежали абалаковские кошки, как предмет личного снаряжения и никогда и нигде они не учитывались, а, бывало, очень выручали всю группу.

[Сообщение изменено пользователем 03.02.2016 17:44]

Т.е. других котлов не использовалось, потому что - вот эти самые лучшие, потому что самые лучшие и все тут?
"Наша мама лучше всех"
"Не читал, но осуждаю"
Понятно все, короче. Слаще морковки не едали.
Кстати, алюминиевые котлы тоже имел, но сейчас выкинул. Про различное поведение алюм. и титанового котла на костре рассказывать не стану - это слишком сложно будет, при таком подходе.

Кто кого обидел и кто кого обвесил? 8(
Сравниваю вес разных котлов, из разных материалов, он разный.
Это не обидно
Это не обвешивание
Это разный материал. С разными характеристиками к тому же.

Например, спальник MSR при равных характеристиках по сохранению тепла гораздо легче и меньше ватного. Мои примеры из той же серии.

Т.е. суть убеждений мудрых корифеев - снаряжение облегчать и качественно улучшать - не надо. Лучше снаряжения, чем в совке в 82 году, нет, и уже быть не может. Это была вершина эволюции.
Я правильно понимаю?
Если так, то и говорить не о чем. Медицина здесь бессильна.

[Сообщение изменено пользователем 03.02.2016 18:01]

Облегчать за счет чего?
Уменьшать стенку? Так это не улучшение, утонченная стенка треснет и будешь сидеть не жрамши.
Я такое видел - стенка тончайшая самодельного кана треснула на второй день похода, ладно хоть посередине стенки трещина прошла и до половины можно было пользоваться.
Прочность-то должна остаться неизменной!
Чтобы было хоть какое-то улучшение - надо менять материалы, а материалы для посуды за крайние 40 лет не изменились - алл лист 1 мм или нержа 0,5,
Откуда взяться улучшению-то?
И по остальному то-же самое - капрон авизент - появился в 70-х, капрон-саржа - также, тинсулейт - так у меня английский спальник на тинсулейте куплен в 81 в магазине Охотник...
Как оно было - так оно и есть.


[Сообщение изменено пользователем 03.02.2016 19:10]

Тинсулейт 3М вывела на рынок в США в 78 году, что бы он в Свердловске в 81 появился в английском спальнике... Не ну конечно чудеса они случаются, но что-то совсем не верю, тогда обычные то синтепоновые спальники были в диковинку.
Кстати, тинсулейт в спальнике как бы очень не очень. не спальниковский это утеплитель.

Компьютеры, кстати, тоже за 40 лет ну совсем не изменились. те же мониторы, процессоры, память. как интел в 71 изобрел микропроцессор, так ничего и не поменялось, тоска просто.

[Сообщение изменено пользователем 03.02.2016 21:16]

Не поленился , взвесил - кружка 555 0,25л - 50гр , тарелка 555 0,55л - 55гр , ложка из толстой нержавейки - 55гр = 160 гр . А если взять ложку из тонкой нержи , то получится не более 140гр .

"Настоящий туристический нож" в стиле Ка-Бар начисто съест эту перхоть одними ножнами. :-D

И будет вам счастье весом в 20 грамм!

Вот как раз в 81 подобные чудеса и происходили.
Марльборо и Винстон финские продавали в Табаках, масло сливочное французское и финское, картошку фри в пакетах заморозку, сиропы Дона и проч.
Это из Москвы с олимпиады скинули остатки
И по промтоварам было-же подобное - кратковременный довольно объемный выброс.
Можете, кстати , лично убедиться, он жив, но после пережитого в состоянии на 3, но как спальник еще вполне может использоваться при крайней необходимости.

надо еще и объемы посуды учитывать, детский комплект из нержи у меня тоже 140 г весит, но там миска 0,3 и кружка 0,2
А я так вообще пользуюсь нерж. тарелкой с ручкой, ибо так на порядок удобнее, но ее вес 150г, но удобство эти "лишние" 50 г перевешивает

Как в анекдоте:
Едут в автобусе бабки, бурно обсуждают - при коммунистах было то, при коммунистах было сё, а вот нонече - ни того, ни сего...
Рядом едет бодрый дед, слушает и потом говорит:
- Эх, бабки, знали бы вы, как у меня при коммунистах х... стоял!

- Скажи, папа, а корпуса подводных лодок и посуду делают из титановых сплавов?
- Нет, сынок, это фантастика!..

На протяжении 7 страниц темы не понять, что для изготовления тех же котлов есть материалы, отличные по свойствам от алюминия и нержавейки, и они широко применяются - это либо троллинг, либо терминальная стадия старческого маразма. Фирма "Роза Ветров", делающая костровые котлы, печи, комбайны для сбора ягод и многое другое - не иначе как в Зазеркалье находится :-)

Да-да-да, не волнуйтесь только, только тинсулейт и идет на спальники. Прогресс остановился на нем. Совок-81 - вершина эволюции. Лучше ничего нет и быть не может :hihiks: Никто не работает над созданием новых материалов - ибо зачем?

Пробурчите что-нибудь злобное в мой адрес (ну, вроде как, последнее слово оставить за собой), и успокаивайтесь ужо :-) Нормальные люди почитали тему, все поняли, выводы сделали, а с этой сладкой парочкой говорить бесполезно :commando: :commando: :commando:
"Вакцина не может нащупать мозг" (с) "Шматрица"

Очень правильное замечание.
Но нормальные люди кроме этой темы еще читали М.Твена и знают что такое спектакль
.
«Королевский жираф, или
Царственное совершенство»!!!
.

так вот эта тема и есть рекомендованое авторами продолжение того спектакля -
...
"ни слова насчет того, что нас с вами надули. Ступайте домой и всем советуйте пойти посмотреть представление.(С)
. :-D :-D :-D
и не волнуйтесь вы так - нормальная у вас посуда, не хуже и не лучше, чем у людей - рядовая и обыкновенная.


[Сообщение изменено пользователем 04.02.2016 14:37]

Оптимистическое.

Посуда, ложки, вилки, и стаканы
спирт, водка,брага, боматуха и вино.
Все мы туристы мы не много хулиганы
Привал у нас один сесть попой на бревно.

Закуска скромная огурчик, сыр и килька
особенно в томате чтоб ништяк.
Святое для туриста не горилка
поесть от пуза и чтоб не натощак!