На майские по Чусовой!

Почему? Не знаю...Поэтому и хочу узнать :-)




Если ВАС такая форма общения задевает, то простите, буду на ВЫ, без проблем. У вас просто не написано на сколько лет вы меня старше :-(

[Сообщение изменено пользователем 22.02.2012 17:41]

Ну хорошо, организую я сплав на байдарках. Лодки - мои, Газель - моя, повар - жена, штатный музыкант - дочка :-D .
Что включать в затраты? Только продукты и бензин? Или еще сколько-то взять за амортизацию лодок и машины. А делить эти расходы на всех или меня, жену и родственников вычесть?
Когда появляются эти вопросы - уже коммерция пошла.

По теме автора - достаточно глянуть на его сайт. Однозначно коммерция, а рассуждения типа

Ну так это вопрос эффективного использования полученных денежных средств и налогообложения (или ухода от него :-D ).

Примыкал ЛИЧНО. Лишнего с меня не взяли.

Может его отправить со мной в недальние леса прогуляться?
Обещаю: он выползет живой. ;-)

Поскольку это касается сплава, отвечаю. Точнее объясню почему именно такие цифры, и надеюсь все увидят где кроется коммерция)

1. Транспорт грузовой - 200 руб. с человека.

Минимально-допустимое количество человек в группе, чтобы сплав состоялся 10 человек. Значит получается за два рейса грузовой газели от Нижнего Тагила до Усть-Утки (200 км /100 туда и 100 обратно/, асфальт) и от Тагила до Ослянки и обратно 200 км - дорога проселочная, грунтовая. 2000 рублей на грузовой транспорт в обе стороны - 400 км.

Если вы обратитесь в агентство грузоперевозок, например с самыми низкими ценами в Тагиле, поэтому очень популярное, то получите 2500 - 3000 до Усть Утки и от 3000 до Ослянки.

Итого 5500 минимум, а скорее всего 6000 руб.

т.е. 550 с человека за грузовой транспорт.

У нас 200, так как мы везем снаряжение для нескольких групп + нам как оптовикам цену делают ниже. И здесь прибыли нет никакой, только бесплатная работа по организации транспорта.

2. Транспорт пассажирский 500 руб. Только для нас, по тем же причинам, для тех кто заказывает через агентство цена вряд-ли будет дешевле 600 рублей с человека.

3. Продукты 600 рублей на три дня, включая закупку и транспортировку. первый день горячее питание 2 раза и перекус на катамаране. Второй день три раза горячее питание и перекус, третий день два раза горячее питание и перекус. Итого, с перекусами 9 раз кушаем. Делим 600 на 9 = 67 рублей на раз. С учетом того, что один человек один день как минимум будет закупать продукты на своей машине, то имеем 55 рублей на трапезу, если вычесть бензин, и упаковку.

Только благодаря многолетнему опыту мы можем закупить качественных продуктов и приготовить вкусную походную еду на эти деньги. Если кто-то усомниться в качестве продуктов, либо скажет что кормили невкусно - сразу верну деньги. Но такого не может быть. Покупаем все самое свежее и самого лучшего качества. Вкусная еда это очень важно!

4. Прокат снаряжения 1000 рублей за 3 дня. По 330 рублей в день. Входит катамаран с удобными сиденьями, палатка, коврик, два спальника на человека, вкладыш в спальник, столы, лавочки, тент над кухней, походная баня, аптечки, бензопила и т.д. Однозначно коммерция и моя прибыль здесь. Хотя цены на прокат пожалуй самые низкие из всех что я видел.

Сразу скажу, такая цена только с учетом того, что за снаряжение отвечают наши инструктора, которым я полностью доверяю. Если берут снарягу со стороны, то стоимость будет минимум 1500, хотя все равно получается недорого.

5. Зарплата повара - 200 руб. На 10 человек - 2000 за три дня, или 22 рубля за трапезу. Зато гарантия того, что все будут сыты. Новичок, почти наверняка испортит весь котел. Поэтому либо за всех будет отдуваться опытный турист, либо будет голодный злой сплав.

Понятно, что никто за 2000 работать не поедет, зарплата хорошего повара за 3 дня начинается от 4000 т.р. и выше. Если поедет 20 человек, то войдем в 200 руб с человека, если нет, отдам повару со своих прокатных. И хотя повар заработает, и для него это коммерция, я не верю, что такой сплав может иметь успех без повара.

6. Зарплата гида - 300 рублей. То-же что и с поваром. Только зарплата гида выше.

7. Взнос в природный парк 50 руб + 50 руб стирка вкладыша - так и есть, проверьте. Только еще надо съездить в прачечную и в администрацию парка.

8. 150+150 = 300р. Связь, сайт, офис, привлечение и т.д. С 10 человек 3000 рублей со всей группы. Отсюда пойдут деньги на разъезды, получение разрешений, телефон, интернет и т.д. Конечно, если забыть про эти расходы, и просто не считать, то наверно покажется что их нет, но они есть. )

Имеем: Честный некоммерческий тур, с арендой снаряжения по самой низкой, какую я знаю, цене, на 10 человек:
1. Грузовой транспорт - 550р.
2. Пассажирский - 600 р
3. Продукты 700р (знаю по опыту, у новичков выйдет больше, мы закупаем на базах как оптовики)
4. Прокат 1500 р.
5. Орг.расходы 300р.
6. Взнос в парк и стирка вкладыша 100р

Итого: 3750руб. Без повара и гида. А если с гидом и поваром, а без хорошего гида и повара, незнакомой компанией я идти не советую, то еще добавим 900 руб.

И имеем 4650 рублей. Нормальная цена.

Уверен, меня читают, в том числе и опытные люди. Если вы знаете, за что можно заплатить дешевле, не потеряв в качестве, пожалуйста, поделитесь опытом, для меня, и для всех, кто прочитает ваш совет, будет большая польза. (а вам почет и уважение :-) )

Гарантия качества - если хоть один элемент сплава не будет соответствовать описанию, сразу верну деньги без вопросов. Но не забывайте, весенний сплав - это не отдых в отеле.

Нужно быть правильно одетым, и понимать - что весенний сплав ближе к спорту, чем к отдыху. Это даже можно назвать испытанием, для тех, кто не был в походах.

Ночью могут быть заморозки до минус .. В двух сухих спальниках тепло, но лицо подмерзает) И утром умываться в ледяной воде - нужно быть отчаянным романтиком, чтоб получать от этого удовольствие) Именно такие и собираются.

Туалет в лесу, а точнее туалета в лесу нет, ну вообщем все по правде) (а то одному иностранному туристу сказали что туалет в лесу, он час его ходил искал, вернулся, и сказал, что не нашел)

П.С. Жду совета опытных людей, как можно снизить расходы, сделав сплав дешевле 3200, чтоб он по праву считался некоммерческим?

[Сообщение изменено пользователем 24.02.2012 01:27]

[Сообщение изменено пользователем 24.02.2012 02:23]

Еще раз. Я получаю хорошую, и уверен, заслуженную прибыль с проката снаряжения. Прибыль есть, иначе бы я этим не занимался. Но прибыль в основном, за счет потока туристов. За сезон с нами сплавляется больше тысячи человек, и это количество постоянно растет.

Блин, не люблю считать чужие деньги (а если и люблю - то не признаюсь :-D ), но вот этого

достаточно для того, чтобы закрыть тему. Тем более распиарили компанию бесплатно.
Ибо

Я не против автора темы, просто он завел тему, чтобы привлечь клиентов. Чтобы эффект был - тему нужно постоянно поддерживать - никто не будет искать ее на старых страницах. Легче уж в тему о коммерческих предложениях пост написать с ссылкой на свой сайт.
Большинству форумчан эта тема не только не интересно, но и как бельмо на глазу.

Так что предлагаю тему закрыть, а автору писать в спец. тему.

Поддерживаю!

Добрый (утро)!
Всех с прошедшим праздником. Надо эту тему отправить в какой - нибудь коммерческий туризм. Много аналогичных предложкений существует - или на Чусовую или ещё куда-нибудь (Непал, например). Я понимаю тут собрались люди, которые взяв рюкзак, лодку, друзей (согласно здоровью, силам и кошельку) отдыхают согласно названию темы "САМОДЕЯТЕЛЬНЫЙ туризм и краеведение". А у автора текмы "ОРГАНИЗОВАННЫЙ туризм и краеведение". Организованный это тоже не плохо - у когото нет компании, что то не состыковалось и т.д.
С уважением Николай
А эту тему лучше закрыть.

[Сообщение удалено пользователем 24.02.2012 16:13]

[Сообщение удалено пользователем 24.02.2012 16:14]

8 км - если повезет с погодой и началом весны.

Снега в этом году очень мало. Если будет ранняя весна, то вода может уйти раньше. Хотя, я думаю, на 6-5 км можно рассчитывать.

4 км в час весла, на протяжении 5 часов для новичков нереально. Из опыта знаю - не больше 2х-1,5 километров в час.

Местами может быть встречный ветер..

Года три назад, на майские пошла компания, которая заказала у нас снаряжение и организацию. Течение уже было не очень. Я пытался им объяснить, что лучше идти 80-90 км за три дня, но они пошли 140..

В итоге, в следующем году, я им доказывал что 86 км - это нормально, а они вспоминая мозоли от весел, хотели идти 40)

Получаем: 86/7 = 12-14 часов / 3 = 4 - 5 часов в день. Нормально. И мотор в принципе не к чему.

Что делать:

На горячий обед пристаем к берегу.
Совершаем восхождение на скалы, заходим в пещеры.
Делаем походную баню!
Ставим палатки.
Вечером у костра ролевые игры - "Мафия" и другие.
И без фанатизма, спокойно сплавляемся, наслаждаясь природой.
Гребем в удовольствие)

П.С. Сожалею, что задеваю чувства форумчан. Если бы мог сам, давно бы перенес тему в более подходящее место.

Первого марта, открою обсуждение в коммерческой теме, а это предложение будет закрыто.

Соответственно придется добавить к цене прибыль за организацию, налоги, рекламные расходы. Стоимость с первого марта составит не менее 4200 руб, но не более 5500 руб. Думаю будет где-то 4500-5000 руб.

Поэтому, кто хочет сплавиться за 3200, принимайте решение сейчас, 1 марта набор на такой тур будет закончен.

П.П.С. Хочу, до первого марта написать несколько сообщений в этой теме, которые надеюсь будут полезны не только тем, кто пойдет с нами, а и всем, кто соберется на майские по Чусовой. Про снаряжение, меню, программу(куда сходить, где побывать на маршруте), как сделать баню.

Хотел раньше, но не получается пока.

П.П.П.С. Если и после этого сообщения, вы сочтете что мое предложение с 3200 за сплав, оскорблением чести и достоинства форумчан, то перестану вообще писать в тему, и попрошу администратора закрыть тему по просьбе форумчан.

Голосовать предлагаю оценивая это сообщение. Будет больше минусов, закрываем ветку, будет больше плюсов оставляем, пополам - голосуем дальше. Итоги подводим в понедельник вечером.

Если больше плюсов во время голосования я продолжаю писать по теме, о чем хотел сказать выше. Если больше минусов, умолкаю.

Думаю это будет справедливо. Голосуйте!

[Сообщение изменено пользователем 24.02.2012 11:45]

[Сообщение удалено пользователем 24.02.2012 16:14]

По теме не пишу, так как в голосовании больше минусов, но на вопросы о нашей работе отвечаю, иначе не красиво полуится.

1. Генератора на кемпинге не слышно вообще. Работает он целый день. Есть запасной генератор на случай поломки. Музыка играет негромко. Помимо машины времени еще куча разной музыки того-же плана. Природу можно будет послушать во время сплава. Музыка действительно не мешает.

2. Для пейнтбола выдаем бронежилеты, настраиваем маркеры(ружья на подходящую мощность выстрела, просим не стрелять в упор, благо площадка большая, позволяет, синяки большая редкость. Но не исключены.

3. Стрелы спортивные. Для ловли стрел у нас существует специальный барьер. Тем не менее, на каждый сплав стрелы докупаем. Думаем как еще сократить потерю стрел, так как они не дешевы даже при покупки оптом. Вы правы такая проблема есть.

4. Про лошадей. Если с такой же агрессией, как вы задаете вопрос, подойти к лошади, то конечно, без трензеля никак. Более того, про прокаты вы правы. Любую нормальную лошадь в прокате испортят за неделю без трензеля. С трензелем - еще туда - сюда.

У меня моя личная лошадь уже третий год. Я сажусь на нее без седла, накидываю веревочку на морду, и легкими движениями веревочки и наклонами корпуса тела спокойно управляю лошадью.

Большинство туристов на лошади ведет инструктор под узцы, поэтому лошадь идет спокойно и не портиться ее поведение. И только немногие, кто действительно умеет управлять лошадьми, катаются самостоятельно.

Вы правы в прокате без трензеля никак. Согласитесь, трензель причиняет боль. Невзорова я смотрел.

5. Про эйфорию и восторг, не очень помню что я описывал, но могу сказать - после прыжка с джампинга - это адреналин, по сути наркотик, но полезен изредка.

Или от восхождения на гору, когда потрясающий вид открывается, но это я писал про свои первые ощущения, когда еще новичком был. Может не у всех так.

6. Почему фаер шоу не влияет на стоимость путевки? Потому- что мастер такого уровня один, и если не дай бог, заболеет и шоу не будет, то это будет не хорошо - обещали а не сделали. Поэтому не обещаем. Но у него, слава богу, крепкое здоровье. Поэтому шоу почти всегда проходит. Естественно, он деньги за шоу получает. Пока не гарантированная услуга - из моей прибыли за прокат.

7. Про ребят, их мастерство и преданность делу. Вы не первый кто на это обращает внимание. Более того, есть такие отзывы - "Когда сплавляемся с вами, появляется гордость за свой народ" , и все спрашивают - где вы берете таких замечательных ребят?

Во первых отбор. Отбирает сам коллектив, а им сачки не нужны. В прошлом году из 120 претендентов отобрали одного. Но это того стоит.

Прочитал про старбакс, макдональдс, тайоту, велмарт и т.д. Изучаю, внедряю, и так много раз. Ошибок конечно много, но стараюсь на те-же грабли не наступать. За 10 лет работы граблей осталось мало, но появляются регулярно. Вот на этом форуме по граблям иду(

8. Про взрыв мозга и маркетинговый бред. Когда я босиком прошел по раскаленным углям, у меня именно был "взрыв мозга". Вижу, что когда другие в первый раз проходят по красным, светящимся углям босиком, то обычным их состояние точно не назовешь.

9. Про вокал - приехать на природу в поход и не захотеть спеть песен у костра, это надо постараться.

П.С. Спасибо за вопросы, хотя-бы приблизительно по теме.)

[Сообщение изменено пользователем 24.02.2012 12:58]

А сколько в день получиться, если вычесть доставку?

А сколько будет стоит, если в горы на 3 дня?

[Сообщение удалено пользователем 24.02.2012 16:13]

[Сообщение удалено пользователем 24.02.2012 16:14]

Я не сижу в форуме, поэтому не гарантирую мгновенного ответа. Раз в день стараюсь заходить.

Лошадь стоит у меня, в деревне, где я и живу в доме, который сам построил. Адрес: п. Висим ул. Пролетарская - 76. Соберетесь ехать, звоните - (3435) 46-22-08.

Лошадь в прокат не сдаем. Только летом на Чусовой катает.

Заниматься с лошадью начну весной, к лету готовить. Сейчас пока не занимаюсь, только недавно приехал из Тайланда, жил там с семьей два месяца. Но сесть на свою лошадь и доехать куда мне надо без седла и с веревочкой смогу запросто. Правда не очень красиво будет выглядеть, я думаю, но пару дней занятий и будет выглядеть нормально.

На чужой лошади даже пытаться не буду такого сделать, особенно на прокатной.

К тому-же у меня вятская порода, очень спокойная. Кстати отец лошади абсолютный чемпион России по местным породам 2001 года.

Более того, когда железо применяю, она неспокойно себя ведет, когда снимаю, спокойней.

Но всякое бывает, например придет лошадь в охоту, и тут уже веревочкой не обойтись.

А может потрем название фирмы и раздув за деньги - будет нормуль, мне нравится. Или даже новую тему создать. Кому надо - обратится в личку или ещё где.

[Сообщение изменено пользователем 25.02.2012 11:41]

Подводим итоги голосования:

13 голосов. Из них 8 против, 5 за.

Прошу администратора закрыть тему по просьбе форумчан