Леди Гленарван
22:35, 08.09.2011
А медведь сразу может напасть на четверых человек?
3 / 1
Леди Гленарван
23:01, 08.09.2011
А, вот у С. Корытина нашла:
"Засаду шатун может устроить и вблизи человеческого жилья, у охотничьей избушки, на окраине деревни; не удовлетворившись одиночной жертвой, может убить сразу или последовательно нескольких человек."

Спасибо за ценный источник информации!
2 / 0
Tundurudun
23:54, 08.09.2011
Прошлый год ходили на Телецкое-Яйлю-Бийка-р.Албас-р.Абакан-мин.мст.Горячий ключ-сплав р.Абакан г.Абаза....http://fotki.yandex.ru/users/dendrolaz/album/10231...
Про посёлок Яйлю и кордон заповедника имели примерно такую инфу http://www.amic.ru/news/93119 . На водопаде Корбу висел вот такой вот плакатик

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
.
Далее во время переезда к месту старта из д.Бийка дорогу машине перебежала медведица с двумя медвежатами

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
. Метрах в десяти перед машиной после поворота дороги и скрылась в лесу.Фотики достать не успели.Только следы.
Всю пешку шли со свистками ,посвистывая периодически . Однажды наткнулись на такую спугнутую лежку,что чуть сами рядом теплого не наложили...тут же изменили траекторию движения.
Вот.
13 / 1
DANJ
08:10, 09.09.2011
мы успели достать

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

как бы фальшвеер может наверное помочь, но не факт.
Читала описание одного путешественника. в одиночку шлялся месяца три по местам отдаленным. Так вот завидя топтыгина, он успел зажечь ветку и рьяно ею размахивал.. никакого впечатления это на топтыгина не произвело, он продолжал приближаться. Спугнул его звук сухой ломающейся ветки.
Т.е. вернее будет время от времени петарды бахать..ну и не сидеть долго на одном месте. Медведь без предварительной разведки редко нападает, сразу нападает только в случаях если вы покусились на его добро и то, не всякий. Обычно это матерые самцы.
14 / 1
Inmost
09:23, 09.09.2011
Не занимайтесь ерундой, какие "фальшфейеры" зачем они Вам?! Такие вещи , как "фальшфейеры", петарды, салюты наоборот могут спровоцировать медведя на нападение! Медведю Вы в большинстве случаев не интересны, тем более лето уже заканчивается и у него хватает своих хлопот!
3 / 7
DANJ
10:47, 09.09.2011
От пользователя Inmost
у него хватает своих хлопот

безусловно.
Это крупный зверь, постоянно озабоченный добыванием пищи. И не надо его считать травоядным, он всеядный.
И интересуется он человеком с одной лишь целью - нельзя ли это скушать?
И в большинстве случаев решает что нельзя..т.к. опасно.
ШумАми вы скорее спугнете зверя, чем спровоцируете. А вот внезапным появлением можете спровоцировать.
В принципе если медведь задался целью вас скушать, он это легко осуществит.
И надо признать, что у нас такие особи крайне редко встречаются.
В Вижае местный житель утверждал что за 40 лет было одно только нападение.. и то медведица была спровоцирована, человек остался жив.. медведицу убили.
Северо-восточнее больше печальных случаев, как и самих мишек.. и там тоже люди, по нашим наблюдениям, ну все делают для того чтоб их съели.
имхо: в наших окраинах этих животных не стоит боятся, они избегают встречи с человеком. Если уж и случается нападение, так это сродни - " грузовик влетел на остановку полную людей" т.е. можно не только в лес, но и на улицу не выходить - живее будете.
Опасаться стоит только зимой-весной. Тк. медведи имеются в регионе и их по разным причинам поднимают из зимней спячки. В этом случае они крайне опасны все.. т.к. пропитание найти не могут и от голода теряют чувство опасности
22 / 0
Женя_05
11:07, 09.09.2011
В этом году с ягодой и злаками в лесу все в порядке. Мишка совсем не склонен встречаться, хотя мы с приятелем очень этого хотим. :-)
4 / 6
RavenJ (ворон-одиночка)
13:03, 09.09.2011
От пользователя bozel
куплю фальшфейер в размере 2 штук, цвет не важен

нет их нигде. сам обошел и обзвонил кучу магазинов.
есть в Челябинске на заводе, но от 1 коробки (160 шт.).
3 / 0
DANJ
11:55, 12.09.2011
От пользователя Женя_05
хотя мы с приятелем очень этого хотим.

мы тоже хотели..насмотрелись - расхотели :-D
"По словам специалистов, очень часто люди сами провоцируют агрессию медведей. ?Несколько лет назад в Иланском районе Красноярского края медведь загрыз человека, у которого при себе был фотоаппарат, ? вспоминает Александр Магзинский. ? Когда проявили пленку, на ней было пять кадров. На первом ? хищник спускается с горы за 40 метров от фотографа, на предпоследнем ? зверь уже близко, хорошо видна оскаленная пасть, а на последнем ? одна земля. То есть человек уже погиб. Выходит, что он сам спровоцировал медведя, хотя мог бы просто спрятаться?."
Почитайте Кречмара..
http://opensiberya.ucoz.ru/publ/polezno_znat/chtob...
больше будет шансов жить долго и счастливо, проводя свободное время в местах, где эти животные встречаются.

[Сообщение изменено пользователем 12.09.2011 12:06]
10 / 0
DANJ
15:41, 12.09.2011
От пользователя RavenJ (ворон-одиночка)
нет их нигде. сам обошел и обзвонил кучу магазинов.
есть в Челябинске на заводе, но от 1 коробки (160 шт.).

мы их с собой (в радиалках) не носили и на поясе не носили :-) . Они вместе с топором лежали ночью под рукой в палатке.
Потому как если уж полезет кто в палатку.. то имхо единственный шанс спастись - успеть нащупать эту хрень, зажечь и сунуть в морду. Температура горения очень высокая.. мне кажется что есть шанс ослепить противника надолго, если не навсегда и унести ноги.
Другие варианты применения я слабо представляю.

Все лично опрошенные (жители мест отдаленных) в голос утверждают что можно "договориться" :-) .. не делая резких движений.. на чем делают акцент.
И так же верно, что уж если топтыгин пришел к вам под дверь.. то не стоит искушать судьбу. Или он или вы. Рано или поздно это случиться.
Разве что дверь ваша тряпошная и временная :-) .. тогда лучше уйти и не возвращаться.
3 / 3
Женя_05
13:47, 28.09.2011
От пользователя DANJ


:-) Нет, немного не так в нашем случае. Купили лицензию. Уже месяц охраняем от мишки поля с овсом, но пока он нас хитрее. Одно поле уже почти съел.
6 / 0
User Ural
10:26, 01.10.2011
От пользователя vur
Подскажите, стоит ли ставить палатку на медвежьей тропе?,,

Вы её сначала у нас найдите...
Ставить можно. Провeрено! И жив по сей день.

[Сообщение изменено пользователем 01.10.2011 19:01]
1 / 2
14:59, 03.10.2011
Правила поведения при встрече с медведем (для американских коммандос)

Очень похоже на стеб, но не удивлюсь, если так оно и есть на самом деле. Хотя коменты само-собой наши, российские. Кстати, готов побиться об заклад, что этот опус создал за приличное бабло какой-нито изучатель медведов. Америкосы, блин. Че с них взять.

Не даром даже в наставлениях по выживанию в экстремальных условиях, используемых при подготовке диверсионных групп, состоящих из головорезов - коммандос, особенно подчеркивается: никогда не связывайтесь с медведями!
(Действительно. Лучше группе с собой прицеп гамбургеров тащить, чем дать по нему с десятка стволов бесшумных и захавать в полный рост, экономя провиант. Диверсанты, блин :-)(

Желательно во время передвижения по тайге и тундре не пользоваться медвежьими тропами.
( Медведы таблички чтоль ставят, что это их тропы?)

Если весной, когда еще лежит снег, вы натолкнетесь на след бурого
медведя, по-верните обратно или постарайтесь обойти место предполагаемого нахождения зверя по открытым местам.
(-... а если белого - нужно сесть, закурить и призадуматься, ибо что-то не так...)

При близкой встрече с медведем не смотрите ему в глаза и не смотрите на него пристально.
(-Так, чисто подмигните игриво, как бы предлагая прогуляться в ельничек... Или искоса, низко голову наклоня? Ибо упускать из виду всеж не рекомендуецца?)

Если бурый медведь заметил человека и не обратился в бегство, а напротив, проявляет любопытство, следует попытаться отогнать зверя криком, голосом...
("Вы меня губите!" - закричала Маша, но побороть медвдеда так и не смогла )
Вам следует знать, что вопреки распространенному мнению, медведь, стоящий на задних лапах, не настроен агрессивно. Он просто поднимается для того, чтобы хорошенько осмотреть окружающую местность для подтверждения того, о чем уже сообщили ему хорошее обоняние и острый слух.
(... и чтобы прикинуть, кому бы сделать ПРЕВЕД)

Помните, что неожиданная и близкая (менее 5-7 метров) встреча с медведем, часто провоцирует зверя на нападение. Поэтому таких встреч лучше избегать, заведомо оповещая медведя о Вашем приближении.
(Это - просто откровение. 5! В бескрайней тайге и встреча со мной менее 5 метров спровоцировала бы мое нападение. Че уж про медведа грить.
Интересно - есть ли такие дауны, думающие, что не просто встреча, а неожиданная (хотя я не представляю ожидаемой и запланированной встречи с медведом на такой дистанции, за исключением братанов Запашных) - спровоцирует медведа на улыбку и братание, с дальнейшим совместным поеданием малины и ловлей лосося?)

Если Вы неожиданно увидите спящего медведя или поедающим добычу.
Недаром говорят: не буди лихо! Не пытайтесь разбудить медведя, пусть спит.
(... действительно - ведь первое, что придет любому нормальному человеку в голову, так это растолкать медведа со словами ПРЕВЕЕЕЕЕД... Ценный совет...)

Если Вы неожиданно натолкнулись на медведя у добычи, то, прежде всего, сохраняйте спокойствие! Покажите медведю, что Вы пришли не затем, чтобы украсть у него пищу.
(Ага - покажите свою пищу, что у вас свой хавчик есть...)
Выпрямитесь во весь рост и дайте знать о своем присутствии, громко разговаривая.
(... с медведом, что вы вовсе не за его хавчиком пришли... Если его не издалека увидали, а именно, как пишет автор, натолкнулись - он, конечно, выслушает и поверит...)

Если дистанция мала, то потревоженный на добыче медведь в большинстве случаев переходит в нападение!
(Тада ломиться как сайгак, крича, что не за его хавчиком, и своим в подтверждеие размахивая...)

Как бы ни была для Вас нежелательна встреча на тропе с одиночным медведем, еще более нежелательна встреча с группой этих зверей.
(Сильное умозаключение. Никада б не догадался. А с группой в вольере и вовсе как-то неудобно получится..)

Защищая детеныша, медведица не будет Вас пугать, она постарается Вас убить.
(Или позовет мужа, чтоб он сделал ПРЕВЕД)

Если медведь Вас не заметил, то лучше столь же незаметно уйти. Если это по каким-то причинам не возможно, то Вам следует хлопнуть в ладоши или каким-либо образом подшуметь зверя. Хорошо в этой ситуации помогает выстрел в воздух.
(Хрена се подшуметь... Сравнили ладошки с выстрелом...)

Если медведь начал приближаться к Вам, то это еще не означает агрессии с его стороны. Медведи подслеповаты и часто зверь приближается просто для того, чтобы или рассмотреть непонятный силуэт, или заходит под ветер, чтобы причуять Ваш запах. Как правило, эти подходы заканчиваются тем, что медведь быстро удаляется, как только поймет, что перед ним человек.

(Тока понять он это может поздновато. А ну как не поймет? )

Отогнать приближающегося медведя или медведя, который, сохраняя дистанцию, упрямо следует за Вами, можно громкими и резкими звуками, например, ударами кружки о котелок, а лучше о металлический таз.
(Дейстительно. Первым деом, как соберусь на охоту - возьму с собой металический таз. О таз медведа постучать не надо?)

Внимание! Против медведей эффективны только специальные концентрированные аэрозоли на основе перца.
(... и если медвед не бухой. Блин - никада не видал СПЕЦИАЛЬНЫЕ для медведов. Где-б разжиться? Поди, собак ваще на куски разрывает)

Необходимо знать, что медведь обычно тоже не уверен в необходимости нападать на Вас, он Вас побаивается.
(Ток ему это как-то по... неуверен - обгони и убедись. Побаивается, знамо дело - буит рвать и бояться, рвать и плакать).
Даже броски в вашу сторону - это чаще всего имитация нападения, призванная заставить Вас удалиться. Не демонстрируйте признаков агрессии по отношению к медведю, не кидайте в медведя камнями или палками.
(... достаточно дерьма под ногами (а его, как рассказывали, буит много в тот момент и в том месте) - камни и палки могут травмировать незадачливого медведа)

Если это не помогает и медведь нападает.
Если у Вас есть баллон с перцовым составом, то распылите его перед самой мордой медведя, желательно направлять струю в глаза и пасть зверя.
(... если не поскользнетесь на собственном... и медвед сам заинтересованно будет нюхать неизвестный ему парфюм, а не снесет полчерепа ударом лапы особо и не принюхиваясь)

Если отвлечь медведя не удалось, а баллона у Вас нет, то ложитесь на землю в позу эмбриона или на живот. Сомкните руки на шее и защищайте голову. Притворитесь мертвыми. Известно много случаев, когда атакующие медведи теряли всякий интерес к неподвижно лежащему человеку. Не двигайтесь, даже если Вам покажется, что медведь на Вас не смотрит, или, что он удаляется. Он продолжает напряженно за Вами следить. Лучше дождаться, когда он действительно уйдет. Это произойдет тем скорее, чем более неподвижны вы будете.
(А как понять, что он ушел, а не показалось, что он удаляется? Так дождешься, пока уйдет, встаешь, а он СМОТРИТ напряженно. Это ПРЕВЕД. Или его удаление можно классифицировать по характерным тыгыдым-тыгыдым-тыгыдым-тыгыдым?)
Если, не смотря на все эти меры, медведь начинает Вас трепать или грызть, то отбивайтесь.
(... крича "Вы меня губите, ну что Вы ко мне пристали!")

Не бойтесь боли, в этот момент Вы ее не будете чувствовать.
(... то, что вы будете чувствовать называется иначе...)

Главное для Вас - спасти жизнь, а для этого надо прекратить атаку медведя. Постарайтесь нанести ему как можно более болезненные удары. Не рассчитывайте нанести ему смертельный удар, бейте по глазам, если есть нож - то бейте ножом, цельтесь в глаз.
(... по яицам, Помните, что основа любого броска - подворот толко под уже выведенного из равневесия медведа: при бросках вперед начало входа должно быть не ранее, када медвед будет стоять на мысках, а при бросках назад - на пятках. Броски с падением не рекомндуются, так как в случае переката без фиксирования конечности медведа болевым приемом - он может Вас раздавить...)

Главное помнить, что в самой, казалось бы, отчаянной ситуации, есть шанс, пусть и не большой, и от того, как Вы распорядитесь этим шансом зависит Ваша жизнь.
(Да, в рукопашном бою с медведом больше, собсно и помнить то не о чем)
14 / 6
Leo2
20:16, 03.10.2011
Взято с нивера, вчерашняя тема

Выкроил на неделе четыре дня, отдохнуть, побывать на Занырке в продолжении темы про Вынырок( Вынырок).
А началось с того, что сват позвонил, рассказал, что на охоте медведь его друга поломал.
История там такая получилась - друг у него взял лицензию на мишку, и поехали они охотиться в урочище Долговка на левом берегу Чусовой. В сумерках друг увидел медведя, выстрелил - подранил. Мишка убежал. Решили идти искать, как рассветёт. С утра пошли - ружья наготове, с собой две молодые лайки, медведя не нюхавшие... До обеда ходили - ничего. Друг расстроился - карабин на плечо, говорит - на дорогу буду выходить, и пошёл...
Сват пока с собачками замешкался - вдруг слышит рёв, крик, выстрел... Подбежал - лежат оба рядышком в крови. Медведя-то друг дострелил, но и ему самому досталось - две раны головы, нога перекушена, руки поранеы.
Тут и началась гонка со временем. Сначала на жердях сват тащил друга до заимки - по лесу пару километров, там аптечка перевязал, друг отключаться начал - ватка с нашатыём помогала. Погрузил на квадр и 29 км до деревни за два часа довёз. А дорога там такая, что Зилок 6х6 лебедится..
Из Мишарихи вызвали скорую с Кына(11 км), приехала за двадцать минут( в Бурге у нас дольше едут ).
Дальше укол, капельница, три дня в реанимации, сейчас уже в обычной палате на поправку идёт - звонит свату интересуется шутя, когда в лес снова пойдут
За тушей сват на следующий день на Зиле съездил.
10 / 4
Женя_05
10:28, 04.10.2011
От пользователя Leo2


В прошедшую субботу вечером шалинские егеря мне рассказали похожую историю, которая тоже случилась на днях. Только в ней у главного действующего лица не было лицензии и он действовал на свой страх и риск, а точнее сказать самоуверенно браконьерил. Утром охотник собрал каких-то деревенских парней и стал прочесывать лес. Медведь выбрал для атаки именно охотника, что подчеркивается. Квадрацикл тоже имелся в этом случае.
2 / 1
User Ural
14:24, 04.10.2011
От пользователя Женя_05
Медведь выбрал для атаки именно охотника, что подчеркивается.

Очень умный медведь, сказочный. Слишком умный. Таких не бывает.
Я много медведей видел. И стреляли у нас по многим медведям. Ни один нападать не пытался, все пытались скрыться и уйти. А уж чтоб, охотника выслеживать, так это просто бред.
Медведь нападает только в случае, если он случайно застигнут врасплох. И такие случаи нападения бывали, и не раз. Но всё обходилось без жертв. Хотя кровь однажды была.

[Сообщение изменено пользователем 04.10.2011 14:43]
4 / 0
Сана.
23:28, 04.10.2011
а ещё про медведей есть интересный фильм- "Злой дух Ямбуя"
5 / 0
Fantom®
11:29, 07.10.2011
От пользователя User Ural
Очень умный медведь, сказочный.
Слишком умный. Таких не бывает.

Как то передача была про мишек, так там говорилось, что их мозг больше человеческого и что только отсутствие памяти а следовательно и передача накопленого опыта не дает занять ему лидирущее положение.
3 / 3
Propovednic
12:46, 07.10.2011
От пользователя Fantom?
Как то передача была про мишек, так там говорилось, что их мозг больше человеческого и что только отсутствие памяти а следовательно и передача накопленого опыта не дает занять ему лидирущее положение.


:-D...т.е. речь у них есть согласно этой мудрой передаче...

кстати, дрессировщики медведей будут очень удивлены отсутствию памяти у пушистиков, они считают ровно наоборот, спустя годы мишка может вспомнить ошибку или грубость и напомнить...
10 / 0
Versys
12:55, 07.10.2011
Камчатка


Фотография из Фотогалереи на E1.ru



Фотография из Фотогалереи на E1.ru



[Сообщение изменено пользователем 07.10.2011 13:04]
19 / 0
reklamail
03:56, 15.10.2011
А мне этим летом (16 августа) медведь дорогу перешёл в километре-полутора от Старопышминска. На лесной дороге между Старопышминском и Шиловкой. Половина из тех, кому об этом рассказываю, не верят - якобы "медведи там не водятся".
Отправился я днём часов так в 16 из Шиловки прогуляться до Старопышминска - красивые места посмотреть, ягодок в лесу покушать,просто погулять. Иду по этой дороге - миновал пионерлагерь и вышел на самый безлюдный участок пути. Солнышко ярко светит, отличный день - слышу, как справа, менее чем в сотне метров (судя по звуку), кто-то весело и мощно шлёпает по дереву, трясёт его, раскачивает. Дерево так жалобно скрипит. Я как-то невсерьёз подумал: "Наверное, Миша" - правда, сам этому не поверил, "твёрдо зная, что медведи тут не водятся". В общем, не придал значения этим звукам - может, лесорубы там орудуют, или хулиганы какие развлекаются.
Сходил к Старопышминску, побродил по горам, покушал черники. Уже дело к вечеру - пора возвращаться обратно. Иду обратно той же дорогой. А вот-вот вечер наступит, в лесу уже как-то мрачновато (особенно одному идти - ощущение как в страшных русских сказках). И вот примерно на том отрезке, где я слышал экзекуцию над деревом, выплывает наперерез примерно в сотне метров передо мной на крейсерской скорости чёрный силуэт. Я от неожиданности даже не понял, кто это - силуэт был похож на пантеру, только с более толстыми ногами и без пантерьего хвоста. Шёл силуэт довольно красивым быстрым уверенным шагом, что тоже меня спутало - я ведь "точно знал", что "медведь косолапый, и поэтому красивой походкой ходить не может". Ещё запомнилось, как он при быстром шаге ноги назад сильно вытягивает.
В общем, выехало это нечто как танк на тропу, и на пару-тройку секунд остановилось. Я даже испугаться не успел, но меня как будто какая сила остановила и вперёд не пускает - я тоже замер как вкопанный. Чёрный силуэт повёл головой, и уже медленно, исполненным достоинства царственным шагом продолжил свой путь и скрылся в лесу.
И тут меня обуял запоздалый страх. Я дал мощный полуторакилометровый кросс обратно до Старопышминска - остановился только тогда, когда выбежал "к людям". Это, кстати, была серьёзная ошибка - медведь мог своим чутким слухом услышать мой топот на весь лес и подумать, не упускает ли он какую добычу :-)
Хорошо, что я минут за 5 до этой встречи остановился "по маленькому делу". Если бы не эта задержка, то мы с мишаней встретились бы нос к носу - как-то даже думать не хочется, сколько адреналина я бы тогда вынес из леса (если бы вообще вынес, конечно:-)
Уже идя по Старопышминску, будущи ещё на взводе, вздрагивал при виде любой неожиданно выходящей собаки. А особенно меня "вздрогнул" каменный медведь, что на въезде в Старопышминск. Да уж - первая неожиданная встреча с медведем один на один на природе вгоняет в какой-то первобытный, доставшийся от предков страх.
После этого случая просмотрел кучу фоток с медведями и пришёл к выводу, что скорее всего это был молодой, довольно-таки худой медведь (медведица).
Привычной для медведя "бочкообразности" не наблюдалось.
Для верности просмотрел фотки с другими крупными обитателями наших лесов - тот, кого я видел, точно был не лось, не волк и не кабан.
Ну, может быть, на йети немножко похож :-)
17 / 0
Versys
11:49, 15.10.2011
Немного не о медведях, но в тему.

Бабушка жила в деревне в Бисертском районе. На зиму жилых дворов оставалось 15-20 из 100. Вот она в ноябре пошла в лес за сухарой и корой. Делает дела свои, глаза поднимает - метрах в 50 - волк стоит и на неё смотрит. Именно волк, всех местных собак она знает, до соседней деревни 30 км, бродячих собак никогда не видели в этих местах. Говорит, от страха додумалась кинуть в его сторону пакет с бутербродами и бежала без оглядки. Больше не видела.
6 / 0
Paty
19:04, 16.10.2011
:-)
От пользователя Versys

Я в лесу тоже "собачку" видела :-) Серенькая, хвостик поленом вниз опущен, ушки стоят, голова опушена до уровня холки. Мимо так скромно просеменила и исчезла.
6 / 0
Арап
23:27, 28.10.2011
От пользователя DANJ
нащупать эту хрень, зажечь и сунуть в морду.

Медведь наносит удар открытой лапой - растопыренными когтями (сходите в зоопарк оцените размер), ломает... При кажущейся небольшой длине лапы, медведь может вытянуть ее в расстояние кратное 2,5 (особенность костяка). До морды точно не успеете дотянуться :-D
6 / 0
Арап
23:41, 28.10.2011
От пользователя Versys
Бабушка жила в деревне в Бисертском районе. На зиму жилых дворов оставалось 15-20 из 100. Вот она в ноябре пошла в лес за сухарой и корой. Делает дела свои, глаза поднимает - метрах в 50 - волк стоит и на неё смотрит. Именно волк, всех местных собак она знает, до соседней деревни 30 км, бродячих собак никогда не видели в этих местах. Говорит, от страха додумалась кинуть в его сторону пакет с бутербродами и бежала без оглядки. Больше не видела.

ДЕТЯМ И ВПЕЧАТЛИТЕЛЬНЫМ НЕ ЧИТАТЬ!!!
В 90-х г.г. в Нязепетровском районе муж с женой и ее сестрой пошли в соседнюю деревню. Их стала преследовать стая волков. Мужик забрался на дерево, одну женщину сразу зарезали, вторая скончалась от потери крови. Мужик свою жизнь в психушке окончил. Дело было зимой.
1 / 5
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.