Оленьи ручьи!

И перестаньте мусорить своими ржавыми копейками и драными тряпками около ангела!
Вот уж где помойка - так это там.

Дома поешь.
Из-за таких вот любителей поесть природа превращается в свалку.

то есть если я беру с собой ребенка 5 лет, то он должен голодать с утра до ночи? и поесть ему возброняется в кафе из-за того, что вы считаете, что ребенок, съев суп, возмет тарелку и побежит выкидывать ее в лес? Кстати, посуда в кафе не пластиковая. Не надо под одну гребенку всех подкладывать. По вашей логике, все те, кто любит кушать - тупые уроды, мусорящие в лесах. спасибо!

Если ты гражданин - и хочешь гулять на природе, плати!
хотя бы за то, что эти люди горы мусора там убирают...после таких гуляющих!
А то что было до 1989 года - да было чище, иэб было больше.....но и народу ходило в порядки раз меньше. И я хорошо помню осенние походы в Дружбу с переправой реки вброд. Ноябрьская водичка нифига не теплая....
Вот поэтому мосты нужны...

Сфига ли?

Я ни разу не оставил за собой в лесу ни одной бумажки.
За что именно я должен платить?

Может тебе еще батареи центрального отопления в лесу поставить, чтобы теплее было?
Не нравится вода - не ходи в поход, гуляй в ЦПКиО.
Там и асфальт, и урны, и пожрать есть где, и погадить.

Из-за этих мостов на Серге уже погибло несколько туристов-водников.
Слишком высокая цена за жадность парковских работников и изгаженную природу.

Устроили стеб.

кстати да, мне тут сказали что на Лягушке построили какую то оборзевательную площадку, и теперь она портит вид своим присутствием. Самому уже неохото ехать в такое попсовое место, куда ездят на экскурсионных автобусах пройти 5 км, а потом пожрать в кафешке :-)

bastcat, глянем на твою фотку в профайле. Что мы видим там? Стоит красная машина на поляне у березовой рощи. Так вот этим ты уже сама показываешь свое отношение к природе. Ты никогда не задумывалась, что машинам место на дорогах?
Машина разрушает дернину, лесную подстилку. Далее описывать, что будет если оставить мало мальскую колею? У машин порой текут всякие жидкости.
Ну куда нам до этого, машина красная, красиво ведь на желтом фоне смотрится.
Как представишьчто летом творится на озерах с такими водителями... да хоть сто раз убирите там за собой мусор. Машина должна быть на дороге.

почему такой менталатет у нас? все получить задарма и обхаять полученное? Почему же все так щемятся в ОР?ведь есть много бесплатного и дикого леса вокруг. :-D
А если серьезно, то уже лет 10, а то и более ездим в ОР. Сейчас всегда платим за вход в парк, может наивно веря, что деньги уходят на благое дело. Удобно, что протроплены дорожки зимой , весной территория обрабатывается от клещей, есть где оставить машину и перекусить. Дают схему парка при входе, так что новички не заблудятся. Жаль только, если администрация парка переусердствует - говорят тропинку заафальтировали чуть ли не до Ангела...

Потму что ОР - это круто, там уже были все коллеги по офису, а я одна там не была! Нужно срочно съездить. Ой, турфирма напротив собирает группу на экскурсию в парк! Скорее забиваем место в автобусе, отдаем какие-то "символичиские" 500 рублей и вперед. Какие классные пещеры, скалы, ангелы, надо тряпку повесить, хоть я и не буддистка, но все так делают!

Испортить памятник природы Лягушку - это свинство.
:gun:

Не задарма, а по праву, данному Конституцией.
:ultra:

Эти немцы ср.ть хотели на нашу природу, им бы только бабло рубить. Небось у самих-то все бесплатное.
Есть такой НП Таганай - денех за вход уже третий год как не берут, народу куда больше чем на ОР, мусора почти нет. Самое главное там нет всяких этих мостиков, лестниц, есть только маркированные тропы. Вот там есть какое-то ощущение свободы, настоящей естественной природы, хотя спустишься в долину - и вот тебе теплый приют с банькой натопленной, дрова заготовлены, еда варится в котле. И цены не кусаются. Вот можно ведь сделать хорошо если о людях думать, а не только о деньгах.

Повесили на ребенка рюкзачок с тремя бутербродами и бутылочкой воды. Вот он и сыт. И на туриста похож.
А Вы форум не попутали, часом? Кафе и детское питание где-то в других местах обсуждать надо. :cool:

Я так понял, ключевая фраза "цены не кусаются"? Вот уж где все про...рали, так это на Таганае. Помойка в несколько соток площадью под Откликным дает "Какое то ощущение свободы"? Раньше всякие п...сы до туда не доходили. Сейчас есть кордон "Белый ключ", где можно отдохнуть-побухать. Уважаемый, Вы там до начала всей этой "красоты" бывали? Я еще застал времена когда туда в поход ходили. Сейчас даже в ПВД, не очень-то, интересно.
PS. Дорожки ОР на пользу пошли, Не помните кучи мусора в человеческий рост у провала? Между прочим "настоящие" туристы набросали.
Еще пример - Ревун, что там творится объяснять не надо, ГЫ, дорожек и кафе там нет :-)
Не все так однозначно, как многие хотят представить.

:-D были там в прошлые выходные. По разговорам с местными, там уже несколько лет идет борьба за НП, поэтому все развивается стихийно, или сосбно говоря, не развивается вообще. Лестница есть - на Двуглавую ;-) , мостик тоже есть - металлический, с перилами , мусора действительно нет, народу гораздо меньше, чем в ОР . Понравилось на приютах, доброжелательные работники НП , кста, на тропе все встречные здоровались :-D . Сравнивать с ОР просто глупо. Думаю, что через неск лет, когда утрясется все с хозяевами, введут и там плату за вход.Как во многих НП.

Народу там может и меньше встречается, потому что парк больше. Да там и не "турьё" ходит (БК не в счет), а самостоятельные организованные группы.

А я и сейчас туда походы вожу. Вот уже четвертый раз категорийку веду - и все мне там нравится, и интерес нисколько не падает.

[Сообщение изменено пользователем 28.03.2009 23:47]

а кто-нить помнит с чего тема то началась?
офф развели блин - весна уж, харе флудить, я понимаю зимой иногда заняться нечем - но тут.. нет слов одни эмоции

Интересно, а кто-нибудь ещё помнит фамилию убитого браконьерами на ОР парня из ДОПа УрГУ? Ему ещё посмертно орден дали.

Евгений Семухин

а потом удивляться почему парки запущены....

Да ходили спокойно в ноябре через брод в болотниках. Бывало что и на босу ногу. Ничего ужасного не случалось.

Да уж, на майские там будет цирк с конями... Мы тоже на Сергу собираемся, но в своё тихое-мирное местечко, посидеть, порыбачить, сплавщиками полюбоваться.

А что такое "парк"? Зачем все это надо? ИМХО ради обогащения бюргеров.

Ну если их не развивать, придут буржу и начнут там что нибудь обязательно строить....или лес рубить, в любом случая начнут рубить бабло, а рубить бабло само по себе не экологично :-)

По пунктам:
1) Оборудованные тропинки, трапы и мостики позволяют МАКСИМАЛЬНО сохранить "оригинальный" вид природы при регулярном прохождении больших групп людей. "Дикое" прохождение такими же группами вызывает явно выраженную деградацию почвенных и прочих покровов, что особенно сильно выражается на склонах.
2) Плата берётся не за вход (что, как правильно говорят некоторые граждане - незаконно, в случае природного парка), а за услуги, а именно - пользование оборудованными тропами. Цена - была и остаётся символической, позволяющей администрации парка поддерживать тропы и оборудованные стоянки в приличном состоянии. Кстати, нередко работы по благоустройству парка проводятся волонтёрами (т.е. безвозмездно) - я ЛИЧНО принимал участие в реконструкции двух мостов и прокладке двух троп.
3) Взбесившие вас "бюргеры" - один отдельно взятый немец с супругой - не имеют отношения к администрации парка (ну или по крайней мере раньше не имели :-) )

OK, будем ступать мимо них :-)


А зачем там вообще нужны эти "большие группы людей"?
Отвечу: это бизнес, т.е. чья-то личная выгода и обогащение.
В результате, красивейшую природу превратили в ЦПКиО с асфальтированными дорожками, кафе и туалетами.
Осталось еще пивных ларьков понаставить, казино, и колесо обозрения.

А где природа-то?

IMHO природа должна быть недоступной, чтобы туда попадали не те, кому надо пожрать в кафе, погулять на шпильках по асфальту и разбить бутылку, а те, кто готов переться на край света, чтобы "посмотреть, как солнце в болото садится".

+стопиццот!

Но только наоборот. Хотите увидеть природу (там где не ступала нога человека) - будьте первым.

Пока туда не добрались



итак доберутся и посмотрят



Такая участь ждет каждый уголок в городе (и вообще, каждый уголок, до которого смог дотянуться человек)


Наставят, ежели будет выгодно, ибо большинству нужна не

, а

.

Ибо

.
Тут экономика в чистом виде. Против нее не попрешь.

Дело в потребностях людей (предпочтительных)
Такова жизнь.

Теперь про ОР:

Что бы вы предпочли:

1. Бесплатно зайти в дикое (но уже изрядно засранное и вытоптанное) место. Уже оно и не дикое, получаецца :-)

2. За небольшую плату зайти в "дикое" (искусственно поддерживаемое дикое состояние - с мостиками и т.д.). Смирившись с тем, что часть ваших денег попадет в качестве выгоды кому-то (кто следит за "дикостью" этого места и убирает мусор)

Выбирайте.

Майк - ага. Только вот это бизнес туристических фирм, а нефига не администрации парка, к который вы предъявляете претензии! Там да - выгода очевидна. У меня и у самого "рыльце в пушку" - многократно водил там коммерческие группы. И даже как-то особо не стыжусь этого факта.

Двойными стандартами не попахивает? При всей моей любви к туризму и отдалённым уголкам планеты - я не считаю, что право их поглядеть должно быть зарезервированно для упакованных в мембрану граждан с рюкзаками на 120 литров.

Когда не могу придумать сам, гляжу на опыт других людей. Забугром популярные туристические маршруты и места оборудуются - указатели, трапики, туалеты, стоянки. IMHO - это как раз меньшее из зол. Большее будет - если этого всего не делать, а люди попрутся: затопчут всё, замусорят и пардон засрут. А остановить их не получится, потому что у нас типа свободные страны!

Вы-то чего предлагаете? Убрать от ОР статус природного парка и торжественно снести домик администрации? Мне развить мысль, чем подобные действия закончатся?