Конные походы по Уралу и Алтаю
L
Lesnoi Duh
В 2010 году турклубом «Уральские тропы», совместно с КТК «Серебряное копытце» был организован восьмидневный конный поход – разведка по озерам Среднего Урала. Маршрут был такой: В.Сысерть – оз. Иткуль (стоянка около Шайтан-камня) – оз. Ташкуль – оз. Аракуль – Вишневые горы, оз. Сунгуль, карьеры
Курочкина лога (радиально) – карьер (оз. Черное) – п. Кладовка – оз. Щучьи – Марков камень – карьер «Мочаловский разрез» - Тальков камень – В.Сысерть. За семь ходовых дней было пройдено 272 км. По итогам этого похода, этим летом мы решили организовать два похода, на пять и на семь дней.
Особенностью этих походов является то что, участвуют только люди с опытом верховой езды, т.к. по возможности пойдем рысью и галопом. Лошади идут налегке, вещи везутся на машине. С собой только перекус, аптечка, дождевик. Приглашаются все желающие. Для участников организованы подготовительные
занятия, которые уже начались. Новичкам желательно определяться быстрее, чтобы было время подготовиться.
1 поход пройдет с 1 по 5 июня. Программа:
День первый: п. Асбест – Мочаловский разрез
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
– Марков камень – оз. Щучьи (ночевка).
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
День второй: оз. Щучьи – п. Подневая – пруд рядом с поселком Кладовка (ночевка). За п. Полдневая есть шикарные поля, где можно отвести душу на галопе!
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
День третий: Дневка. Отдыхаем, купаемся с лошадьми. Делаем походную баню.
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Четвертый и пятый дни – возвращаемся тем же маршрутом.
Особенность этого похода – будет много возможности поскакать галопом!
2 поход пройдет со 2 по 8 июля. Программа:
День первый: п. Асбест – Мочаловский разрез – Марков камень – пруд Хрустальный – Хрустальная копь – оз. Иткуль (стоянка у Шайтан-камня).
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
День второй: оз. Иткуль – оз. Аракуль.
День третий: Дневка. Отдыхаем, купаемся с лошадьми, пешком поднимаемся на Аракульский Шихан, делаем походную баню.
День четвертый: Радиальный выезд на Вишневые горы, карьры Курочкина лога, оз. Сунгуль (Заброшенный скит староверов.).
День пятый: Дневка. Отдыхаем, загораем, купаемся.
Шестой и седьмой дни – возвращаемся тем же маршрутом.
Особенность этого похода – посетим много красивых мест, если позволит погода, то вдоволь накупаемся в замечательных озерах!
Кроме этих двух походов, турклуб «Уральские тропы» совместно с турприютом «Аркадия» организует двухнедельный конный поход на Алтае по хребту Иолго до озера Уймень. Поход пройдет с 22 августа (выезжаем из Екатеринбурга 20 августа) по 6 сентября (возвращаемся в Екатеринбург 8 сентября). Посмотрим с перевала на Каракольские озера (на обратной дороге спустимся к ним), пройдем через Замки Духов, побываем на нескольких водопадах, поднимемся на горы: Акая (2385 м), Пирамида(Сомбреро) (2528 м), Альбаган (2618 м). Места очень красивые, сам бывал там три раза, только доходил до р. Куба (примерно середина запланированного маршрута). Лошади идут шагом, т.к. везут на себе весь груз, да и мест, где можно поскакать, там мало. По возможности поскачем немного галопом на радиальных выездах. Маршрут не сложный, но будут большие переходы, и запланировано много радиалок, поэтому пойдут только подготовленные, чтобы не терять лишнего времени. Для новичков можно организовать подготовительные занятия.
Руководитель походов - Соболев Алексей, тел. 8-902-26-61-748
1 поход пройдет с 1 по 5 июня. Программа:
День первый: п. Асбест – Мочаловский разрез
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
– Марков камень – оз. Щучьи (ночевка).
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
День второй: оз. Щучьи – п. Подневая – пруд рядом с поселком Кладовка (ночевка). За п. Полдневая есть шикарные поля, где можно отвести душу на галопе!
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
День третий: Дневка. Отдыхаем, купаемся с лошадьми. Делаем походную баню.
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Четвертый и пятый дни – возвращаемся тем же маршрутом.
Особенность этого похода – будет много возможности поскакать галопом!
2 поход пройдет со 2 по 8 июля. Программа:
День первый: п. Асбест – Мочаловский разрез – Марков камень – пруд Хрустальный – Хрустальная копь – оз. Иткуль (стоянка у Шайтан-камня).
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
День второй: оз. Иткуль – оз. Аракуль.
День третий: Дневка. Отдыхаем, купаемся с лошадьми, пешком поднимаемся на Аракульский Шихан, делаем походную баню.
День четвертый: Радиальный выезд на Вишневые горы, карьры Курочкина лога, оз. Сунгуль (Заброшенный скит староверов.).
День пятый: Дневка. Отдыхаем, загораем, купаемся.
Шестой и седьмой дни – возвращаемся тем же маршрутом.
Особенность этого похода – посетим много красивых мест, если позволит погода, то вдоволь накупаемся в замечательных озерах!
Кроме этих двух походов, турклуб «Уральские тропы» совместно с турприютом «Аркадия» организует двухнедельный конный поход на Алтае по хребту Иолго до озера Уймень. Поход пройдет с 22 августа (выезжаем из Екатеринбурга 20 августа) по 6 сентября (возвращаемся в Екатеринбург 8 сентября). Посмотрим с перевала на Каракольские озера (на обратной дороге спустимся к ним), пройдем через Замки Духов, побываем на нескольких водопадах, поднимемся на горы: Акая (2385 м), Пирамида(Сомбреро) (2528 м), Альбаган (2618 м). Места очень красивые, сам бывал там три раза, только доходил до р. Куба (примерно середина запланированного маршрута). Лошади идут шагом, т.к. везут на себе весь груз, да и мест, где можно поскакать, там мало. По возможности поскачем немного галопом на радиальных выездах. Маршрут не сложный, но будут большие переходы, и запланировано много радиалок, поэтому пойдут только подготовленные, чтобы не терять лишнего времени. Для новичков можно организовать подготовительные занятия.
Руководитель походов - Соболев Алексей, тел. 8-902-26-61-748
t
tu dablin
Потому что молодцы,
Делу Хаббарда верны!
L
Lesnoi Duh
Динара здравствуй!
У меня с хозяйкой Аркадии хорошие отношения, я к ней три раза ездил, два как турист, один раз как помошник инструктора. Да и вообще, на лошадь первый раз там сел!) И я забыл, что ты по тем же местам водишь народ.
У меня с хозяйкой Аркадии хорошие отношения, я к ней три раза ездил, два как турист, один раз как помошник инструктора. Да и вообще, на лошадь первый раз там сел!) И я забыл, что ты по тем же местам водишь народ.
t
troshel
Здравствуйте, по-подробней можно, у меня есть дети 17 и 10 лет, никто никогда не садился на лошадь, реально ли нам попасть в такой поход? И цену пожалста.
L
Lesnoi Duh
Здравствуйте, по-подробней можно, у меня есть дети 17 и 10 лет, никто никогда не садился на лошадь, реально ли нам попасть в такой поход? И цену пожалста.
Детей взять с вами можно без проблем. Если начнете заниматься сейчас, то к лету дети уже лучше вас ездить будут. Дети быстрее учатся. В Серебряном копытце регулярно проходят лагеря для детей, занимаются с 8 лет. Лошадки специально подбирались по характерам, чтобы с детьми был контакт. В 2009 г. с нами ходил 10-летний мальчик на 2 дня. Так впечатлений было столько, что потом целый год об этом говорил! мама его потом рассказывала.
По стоимости я вам письмо написал, так как тут не одобряют.
Детей взять с вами можно без проблем. Если начнете заниматься сейчас, то к лету дети уже лучше вас ездить будут. Дети быстрее учатся.
Научите их пить спиртное не подецки, ибо там этим и занимаются все... Серьезно!
ч
чОдкий пАцАнчЕг
Поход пройдет с 22 августа (выезжаем из Екатеринбурга 20 августа) по 6 сентября
Ребят, вы экстрималы! В конце августа на Алтае уже поздняя осень с температурой, часто падающей ниже 0!!!
R
RavenJ (ворон-одиночка)
Коллеги, а через вас мона организовать заброску от Тюлюка до подножия пер. Ак-Оюк на лошадях? Конец июля-август.
Плиз, в ЛС.
[Сообщение изменено пользователем 19.03.2011 15:08]
Ребят, вы экстрималы! В конце августа на Алтае уже поздняя осень
Зато народу меньше.... везде есть свои плюсы. Август и сентябрь - для реальных походников.
L
Lesnoi Duh
Научите их пить спиртное не подецки, ибо там этим и занимаются все... Серьезно!
Там - это где? Вообще в походах??? Так тут у каждого свой опыт. У нас в турклубе не поощряется чрезмерное распитие спиртных напитков. Такие люди просто перестают ходить с нами. В прошлый конный поход с нами пошли новички, они еще не ходили с турклубом. Сами они тоже не увлекаются спиртным, но были очень удивлены тем мизерным количеством алкоголя, который употреблялся. Их резолюция была такая: "В такой трезвый поход мы еще не ходили не разу!"... На Алтае другое дело. Я туда ходил еще не с турклубом. С нами были две девочки, 11 и 13 лет. Так им мамы вечером в чай добавляли немного коньяку. Ночи там даже летом очень холодные.
Ребят, вы экстрималы! В конце августа на Алтае уже поздняя
осень с температурой, часто падающей ниже 0!!!
На Алтае с погодой не угадаешь вообще! Там в июле на зиму можно нарваться! Когда ходил в конце июня, у нас выпал град, он не таял два дня! В сентябре 2006 г. у нас была солнечная погода, не одной дождинки. На перевалах мы загорали. Я ехали без футболок. (Летом на перевалах и в телогрейках бывает холодно!) Ночи в сентябре действительно холодные! Берега ручья покрывались льдом. Но как говорится: "Не бывает плохой погоды! Бывает плохая экипировка!"...
[Сообщение изменено пользователем 20.03.2011 22:33]
L
Lesnoi Duh
Зато народу меньше.... везде есть свои плюсы. Август и сентябрь - для реальных походников.
Это в самом деле так! если летом в тех местах просто какой-то "парк Маяковского", то в конце августа, начале сентября, можно вообще никого не увидеть! Если повезет и будет "Кедровый год" так в сентябре можно орехами кедровыми просто объесться! В 2006 г. мы срывали шишки походя, прямо по дороге с седла. И щелкали их пока язык не уставал!
И летом и осенью, на Алтае есть свои прелести!)
[Сообщение изменено пользователем 20.03.2011 23:08]
t
trophyman
Лесной дух, позвольте напомнить, что ваше мероприятие должно быть согласовано с администрацией природного парка по которому проходит маршрут во избежании неприятностей.
Статья 8.39 КоАП РФ предусматривает до 2 тысяч рублей штрафу на физ лиц (каждый участник) и до 60 тысяч на юр лиц с КОНФИСКАЦИЕЙ орудий совершения правонарушения в данном случае лошадь.
Либо уголовную ответственность при нанесении своими действиями ущерба окружающей среде. (в вашем случае как вариант разведение огня вне положенного места, вытаптывание или угнетение растительности и т.д.).
Статья 8.39 КоАП РФ предусматривает до 2 тысяч рублей штрафу на физ лиц (каждый участник) и до 60 тысяч на юр лиц с КОНФИСКАЦИЕЙ орудий совершения правонарушения в данном случае лошадь.
Либо уголовную ответственность при нанесении своими действиями ущерба окружающей среде. (в вашем случае как вариант разведение огня вне положенного места, вытаптывание или угнетение растительности и т.д.).
L
Lesnoi Duh
[
Статья 8.39 КоАП РФ предусматривает до 2 тысяч рублей штрафу на физ лиц (каждый участник) и до 60 тысяч на юр лиц с КОНФИСКАЦИЕЙ орудий совершения правонарушения в данном случае лошадь.
Либо уголовную ответственность при нанесении своими действиями ущерба окружающей среде. (в вашем случае как вариант разведение огня вне положенного места, вытаптывание или угнетение растительности и т.д.). Лесной дух, позвольте напомнить, что ваше мероприятие должно быть согласовано с администрацией природного парка по которому проходит маршрут во избежании неприятностей.
Здравствуйте, уважаемый Антон!
Я прекрасно помню о согласовании. Однако могу это сделать только после формирования группы, т.к. вам необходим список участников.
В прошлом году я отправлял вам запрос на регистрацию, по указанному вами адресу, но ответа от вас не пришло. Так же не пришло ответа на мои письма по оплате.
Антон объясните, пожалуйста, как лошадь может нанести ущерб окружающей среде??? Весь наш маршрут по территории природного парка проходит по в конец разбитым автомобилями дорогам.
Я обращаюсь к вам, как к директору парка. Вот вы пишите нам, туристам письмо с описание различных кар, которые нам грозят. Но мы то как раз ходим по лесу так, что следов пребывания после нас не остается. весь мусор мы всегда увозим, часто захватывая чужой. В это же время не видно никаго вашего присутствия в парке! Кроме разве что кое-какой деятельности на Тальковом камне. По парку постоянно разъезжают автомобили и квадрациклы. В ноябре мы трижды встречали охотников на машинах. Насколько я понимаю, охота на территории природного парка запрещена вообще! Или я ошибаюсь? За два последних года дорога от Талькова камня до Мочаловского разреза, разбита джипами и квадрациклами так, что местами стала трудно проходима. На самом Тальковом камне (самом культовом месте вашего парка) два года назад появились наскальные надписи, не знаю как сейчас, но осенью они все еще украшали скалы.
На фоне всего этого, ваша претензия по поводу прохождения по парку группы на лошадях, выглядит по меньшей мере удивительно!
Статья 8.39 КоАП РФ предусматривает до 2 тысяч рублей штрафу на физ лиц (каждый участник) и до 60 тысяч на юр лиц с КОНФИСКАЦИЕЙ орудий совершения правонарушения в данном случае лошадь.
Либо уголовную ответственность при нанесении своими действиями ущерба окружающей среде. (в вашем случае как вариант разведение огня вне положенного места, вытаптывание или угнетение растительности и т.д.).
Здравствуйте, уважаемый Антон!
Я прекрасно помню о согласовании. Однако могу это сделать только после формирования группы, т.к. вам необходим список участников.
В прошлом году я отправлял вам запрос на регистрацию, по указанному вами адресу, но ответа от вас не пришло. Так же не пришло ответа на мои письма по оплате.
Антон объясните, пожалуйста, как лошадь может нанести ущерб окружающей среде??? Весь наш маршрут по территории природного парка проходит по в конец разбитым автомобилями дорогам.
Я обращаюсь к вам, как к директору парка. Вот вы пишите нам, туристам письмо с описание различных кар, которые нам грозят. Но мы то как раз ходим по лесу так, что следов пребывания после нас не остается. весь мусор мы всегда увозим, часто захватывая чужой. В это же время не видно никаго вашего присутствия в парке! Кроме разве что кое-какой деятельности на Тальковом камне. По парку постоянно разъезжают автомобили и квадрациклы. В ноябре мы трижды встречали охотников на машинах. Насколько я понимаю, охота на территории природного парка запрещена вообще! Или я ошибаюсь? За два последних года дорога от Талькова камня до Мочаловского разреза, разбита джипами и квадрациклами так, что местами стала трудно проходима. На самом Тальковом камне (самом культовом месте вашего парка) два года назад появились наскальные надписи, не знаю как сейчас, но осенью они все еще украшали скалы.
На фоне всего этого, ваша претензия по поводу прохождения по парку группы на лошадях, выглядит по меньшей мере удивительно!
t
trophyman
Я тоько напомнил о согласовании, учитывая, что ваши партнеры крайне наплевательски относятся к режиму парка и законам.
Что касается ваших вопросов.
На территории парка на момент его создания располагалось 2 охотничьих хозяйства (на правах долгосрочной аренды), в соответствии с режимом деятельность которая велась на момент создания парка оставалась и фактически не смотря на запрет охоты в некоторых местах в том числе тальков камень охота была открыта. Потребовалось 4 года войны и личное участие Губернатора что бы все же освободить территорию парка от охотников. Но это сделано. В этом году парк действительно будет еще больше парком т.к. охоты там вообще не будет как и должно было быть.
Что касается машин и разбитых дорог. Техника в нашем парке это пока самый главный враг нашей природы. К сожалению как и многие туристы не понимающие смысла всех касающихся их ограничений так и большинство квадроциклистов, автомобилистов не понимают с какой стати им перестать ездить по парку считая, что лошади как раз гораздо сильнее портят почву чем квадрики :-) Если учесть что штраф 2000 (берем по максимуму) для человека купившего за пол миллиона игрушку это смешные деньги то не смотря на нашу работу, а мы выявляем и наказываем более 100 человек в год за одно только не правомерное движение ТС все же ситуация не сильно улучшается. Некоторые граждание вообще считают этот штраф своеобразным билетом в парк :-(
Сейчас мы будем внедрять практику конфискации ТС у таких злостных нарушителей. Это предусмотрено законом.
Вам уточнил про штрафы т.к. считаю что наказание должно быть неотвратимым и применяться ко всем. Другой вопрос что в любом случае его мера должна выбираться индивидуально по обстоятельствам.
А то что нас не видно в парке, это не значит что нас там нет :-) Это часть нашей работы. :-) Ну и нужно понимать, что на 40 ТЫСЯЧ Га 7 человек это действительно мало. Как говориться, зато мы в тельняшках :-)
Письма по электоронной почте ни одно без ответа не осталось. И на сколько я помню у нас даже был некий диалог так что не совсем понимаю о каких безответных идет речь.
Еще раз повторюсь, в любом случае мой пост выше это только напоминание. Т.к. от организованных туристов как правило вреда природе не много
L
Lesnoi Duh
trophyman
Здравствуйте Антон!
Благодарю вас за столь полный ответ! Очень рад, что вам удалось разрешить ситуацию с охот-хозяйствами. Действительно больно было видеть как по парку на джипах разъзжают подвыпившие компании с ружьями. К сожалению, это не освещалось широко в СМИ, и зря! Нужно было подключить к этому общественность. Кроме этого больше подключайте общественность к другим проблемам парка. Понятно, что семерым действительно трудно уследить за такой территорией. Разместите на тропах объявление с телефонами, по которым можно связаться с вами в случае наблюдения злостных правонарушений. Больше освещайте свою деятельность в парке. Сделали что-то масштабное, осветите это в СМИ, в интернете. Как говорится: "Добрая слава на печи лежит...." Сейчас у большинства туристов сложилось такое мнение: "В парке практически ничего не делается, а деньги собирают! За что? И главное на что эти деньги идут?" Вам нужно менять это мнение! Доведите до общественности, что было сделано, сколько денег на это ушло, сколько было денег собрано. Чтобы люди увидели, что деньги пошли не на карман, а на доброе дело. Объявите о том, что хотите сделать, и что для этого надо. Если люди увидят, что вы за дело радеете, тогда и общественное отношение к вам изменится, и у людей будет желание вам помочь, у кого-то деньгами, у кого-то руками. В последнее время на форуме появилось несколько инициативных групп, неравнодушных к проблемам наших лесов. Думаю они с удовольствием окажут вам какую-либо помощь.
По походам, я обязательно свяжусь с вами, как только прояснится ситуация с составом. Думаю, что это будет не раньше мая.
Конституция Российской Федерации гарантирует свободное передвижение своих граждан по территории всей страны. Ограничения на посещение территорий возможны, если по этим территориям принят конституционный закон.
Хочется спросить директора парка "Бажовские места", в каком конституционном законе записан его природный парк?
Штрафы возможны только за конкретные нарушения, например, за создание нового костровища. За проход на лошадях по разбитым квадроциклами дорогам угрожать штрафом бессмысленно.
Мы, в соответствии с конституцией, не обязаны сообщать о своих передвижениях никаким структурам (исключение - пограничные территории). Хочется спросить директора парка - входит ли его парк в 30-километровую пограничную территорию и с каким государством?
В качестве жеста доброй воли мы сообщим администрации парка о своем пребывании там, но сразу хотим предупредить, что мы будем платить парку только за конкретные услуги. Пока таких услуг. которые нам может оказать парк, мы не видим - мусор за собой мы сами увозим и платить за тех, кто его не увозит, мы не собираемся.
В случае попыток нас оштрафовать за пребывание в парке или взять с нас какие-либо деньги во время похода, администрации парка придется иметь дело с нашими адвокатами в суде.
Хочется спросить директора парка "Бажовские места", в каком конституционном законе записан его природный парк?
Штрафы возможны только за конкретные нарушения, например, за создание нового костровища. За проход на лошадях по разбитым квадроциклами дорогам угрожать штрафом бессмысленно.
Мы, в соответствии с конституцией, не обязаны сообщать о своих передвижениях никаким структурам (исключение - пограничные территории). Хочется спросить директора парка - входит ли его парк в 30-километровую пограничную территорию и с каким государством?
В качестве жеста доброй воли мы сообщим администрации парка о своем пребывании там, но сразу хотим предупредить, что мы будем платить парку только за конкретные услуги. Пока таких услуг. которые нам может оказать парк, мы не видим - мусор за собой мы сами увозим и платить за тех, кто его не увозит, мы не собираемся.
В случае попыток нас оштрафовать за пребывание в парке или взять с нас какие-либо деньги во время похода, администрации парка придется иметь дело с нашими адвокатами в суде.
t
trophyman
Вы для начала спросите у своих адвокатов что такое законы РФ есть к ФЗ об ООПТ есть областной закон об ООПТ есть КоАП рф со статьей 8.39 нарушение РЕЖИМА ООПТ есть постановление Правительства СО о создании парка и его режиме. Конституция лишь определяет общие права но и наделяет гражданина обязаннотями. Гражданин страны ОБЯЗАН соблюдать законы в противном случе его ждет наказание. Советую прочитать хотя бы указанные базовые источники что бы не поасть в не приятную историю когда адвокаты Вам скажут что ваше дело в суде безнадежное...
В ФЗ об ООПТ ничего не сказано о взимании платы за проход по природным паркам. Законы РФ имеют приоритет над постановлениями местных властей. Советую директору парка ознакомиться с судебными прецедентами с кавказскими природными парками, которые пытались брать до 100 долларов в день с туристов за
пребывание на их территории. Эти парки вынуждены были вернуть деньги. Я думаю, что директор парка прекрасно знает, что поборы за проход незаконны.
А с адвокатами мы советуемся.
Ограничения - пожалуйста, вывешивайте таблички, на каком транспорте можно проезжать по вашим тропам, вывешивайте где именно и как должны себя вести туристы.
Но деньги вы имеете право брать только за конкретные услуги. Прошли времена, когда вы получали деньги с посетителей просто так. Работайте, работайте ! Сувениры продавайте, экскурсии водите, с бубном на поляне танцуйте... А мы и так платим вам, так как вы государственная контора, а до 70% денег идет на налоги в госструктуры.
Кстати, насколько нам известно, лесничество в районе Сысерти и природный парк - это разные организации. Поэтому вообще не понятно, на что парк может претендовать в плане денег за охрану леса. Это дело лесничества.
Так что администрация парка должна понимать, что туристы сдают им деньги добровольно, а если она начнет хамить, то мы напишем запрос в прокуратуру, чтобы она разобралась, за что именно "Бажовские места" дерут деньги.
А с адвокатами мы советуемся.
Ограничения - пожалуйста, вывешивайте таблички, на каком транспорте можно проезжать по вашим тропам, вывешивайте где именно и как должны себя вести туристы.
Но деньги вы имеете право брать только за конкретные услуги. Прошли времена, когда вы получали деньги с посетителей просто так. Работайте, работайте ! Сувениры продавайте, экскурсии водите, с бубном на поляне танцуйте... А мы и так платим вам, так как вы государственная контора, а до 70% денег идет на налоги в госструктуры.
Кстати, насколько нам известно, лесничество в районе Сысерти и природный парк - это разные организации. Поэтому вообще не понятно, на что парк может претендовать в плане денег за охрану леса. Это дело лесничества.
Так что администрация парка должна понимать, что туристы сдают им деньги добровольно, а если она начнет хамить, то мы напишем запрос в прокуратуру, чтобы она разобралась, за что именно "Бажовские места" дерут деньги.
L
Lesnoi Duh
Уральские Тропы
trophyman
Паша и Антон, предлагаю проводитить обсуждение правовых моментов менее агрессивно, и не доводить ситуацию до конфликта!
Антон, прочитал только что закон на который вы ссылаетесь: ФЗ об ООПТ. Вот выдержки из него:
РАЗДЕЛ IV.
ПРИРОДНЫЕ ПАРКИ
Статья 18. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
1. Природные парки являются природоохранными рекреационными учреждениями, находящимися в ведении субъектов Российской Федерации, территории (акватории) которых включают в себя природные комплексы и объекты, имеющие значительную экологическую и эстетическую ценность, и предназначены для использования в природоохранных, просветительских и рекреационных целях.
2. Территории природных парков располагаются на землях, предоставленных им в бессрочное (постоянное) пользование, в отдельных случаях - на землях иных пользователей, а также собственников.
3. На природные парки возлагаются следующие задачи:
а) сохранение природной среды, природных ландшафтов;
б) создание условий для отдыха (в том числе массового) и сохранение рекреационных ресурсов;
в) разработка и внедрение эффективных методов охраны природы и поддержание экологического баланса в условиях рекреационного использования территорий природных парков.
Статья 20. ОСОБЕННОСТИ ПРАВОВОГО ПОЛОЖЕНИЯ ПРИРОДНЫХ ПАРКОВ
1. Природные парки являются юридическими лицами, которые не имеют в качестве цели своей деятельности извлечение прибыли, то есть являются некоммерческими организациями и создаются в форме финансируемого за счет средств бюджета субъекта Российской Федерации природоохранного учреждения.
2. Средствами природных парков, которыми они распоряжаются в установленном порядке, являются следующие получаемые дирекциями природных парков средства:
а) в счет возмещения ущерба, причиненного в результате деятельности физических и юридических лиц;
б) от рекреационной, рекламно-издательской и иной деятельности, не противоречащей задачам природных парков;
в) в порядке безвозмездной помощи физических и юридических лиц, в том числе иностранных граждан и международных организаций.
3. Природные парки, а также собственники, владельцы и пользователи земельных участков в границах территорий природных парков, имеющие ограничения в их использовании в связи с соблюдением режима охраны, пользуются налоговыми льготами, установленными для них законодательством Российской Федерации и законодательством субъектов Российской Федерации.
Из этого следует, что требование оплатить вход в парк, является незаконным! И если такое происходит, то можно подавать в милицию (теперь уже полицию) заявление о рэкете! Сбор средств при входе в парк, можно рассматривать только согласно п.2в, как безвозмездная помощь парку от физических и юридических лиц!
С другой стороны, Паша обрати внимание:
Статья 21. РЕЖИМ ОСОБОЙ ОХРАНЫ ТЕРРИТОРИЙ ПРИРОДНЫХ ПАРКОВ
1. На территориях природных парков устанавливаются различные режимы особой охраны и использования в зависимости от экологической и рекреационной ценности природных участков.
6. Конкретные особенности, зонирование и режим каждого природного парка определяются положением об этом природном парке, утверждаемым органами государственной власти соответствующих субъектов Российской Федерации по согласованию со специально уполномоченным на то государственным органом Российской Федерации в области охраны окружающей природной среды и соответствующими органами местного самоуправления.
Я почитал о режиме в парке "Бажовские места". Привожу выдержки:
Режим парка
На всей территории Парка запрещается:
Организация туристских стоянок, установка палаток, разведение костров вне отведенных для этого специальных мест, либо без согласования с Администрацией парка.
Организация и проведение культурно-оздоровительных, туристических и спортивных мероприятий разрешается по согласованию с администрацией Парка.
Т.е. Паша, регистрация туристической группы с администрацией парка обязательна! Что, Антон мы сделаем, как только будет такая возможность!
[Сообщение изменено пользователем 22.03.2011 21:38]
Хочется заметить, что пункту 6 статьи 21 режим парка действительно определяется положением о природном парке, но это не означает, что это самое положение может нарушать Конституцию РФ.
То есть в парке должны существовать дороги, по которым обеспечивается беспрепятственный проход граждан РФ.
То есть в парке должны существовать дороги, по которым обеспечивается беспрепятственный проход граждан РФ.
Что делать, если вам преградили дорогу на входе в природный парк и предложили заплатить деньги?
1. Достаньте диктофон и предупредите, что разговор будет записываться.
2. Поинтересуйтесь, на каком основании с вас пытаются взять деньги и как это оформляется. В ответ вы, скорее всего, услышите следующее:
- Билет за вход в парк.
- Квитанция об оплате экологического сбора.
- Квитанция об оплате услуг.
3.1.1. В случае билета за вход или экологического сбора попросите показать нормативные документы. Если вам будут ссылаться на Федеральный закон об особо охраняемых территориях, скажите, что в этом законе нет никаких упоминаний об экологическом сборе или плате за вход в парк, зато есть указание о добровольных пожертвованиях физических или юридических лиц. Сообщите, что вы не собираетесь добровольно жертвовать им ни копейки.
3.1.2. После федерального закона вам начнут показывать положение о природном парке. Как правило, все они не отличаются оригинальностью и списаны из одного источника. Там также нет упоминаний об оплате.
3.1.3. После положения о природном парке вам покажут прейскурант услуг, подписанный директором. На это ответьте, что внутренние постановления дирекции любой организации по закону распространяются только на сотрудников самой организации. Чтобы эти постановления распространялись на вас, они должны быть приняты местным органом власти и опубликованы прессой. Попросите их показать номер Областной газеты, в котором опубликован этот утвержденный прайс.
3.2.1. В типовом положении об ООПТ туристов касаются следующие пункты:
«На территории парка запрещается:
- устройство туристических площадок и лагерей, прокладка туристических маршрутов без согласования с организацией, на которую возложена охрана Заказника и Министерством природных ресурсов ______________ области;
- разведение костров за пределом специально оборудованных мест;»
Поэтому вам могут предложить оплатить услугу «Пользование оборудованной стоянкой».
На это вы отвечайте следующее:
3.2.2. Вы не заключали договор с администрацией парка об оказании вам услуг. Если речь идет о коллективном договоре, то попросите его вам показать. Скажите, что в услугах парка вы не нуждаетесь.
3.2.3. Сообщите, что вы планируете просто пройти по территории и не собираетесь останавливаться ни на каких стоянках. Что свобода передвижения вам гарантируется Конституцией Российской Федерации и попросите показать вам конституционный закон, в котором упоминается о запрете на посещение именно этого конкретного природного парка.
3.2.4. Попросите показать вам подробную карту, на которой будут показаны заповедные территории, территории рекреационного туризма, территории с ограниченной хозяйственной деятельностью и прочее. Сообщите, что вы планируете пройти по стандартному туристическому маршруту и попросите вас проконсультировать об особенностях поведения на природных комплексах именно этого маршрута.
3.2.5. Сообщите, что если вам понравится какая-нибудь туристическая стоянка, то вы ей воспользуетесь и оплатите эту услугу по прайсу согласно закону о правах потребителя (по этому закону услуга оплачивается после её совершения) при выходе из природного парка.
4. После этого разговора вас, скорее всего, пропустят в парк бесплатно, так как у входа начнет образовываться толпа и парк начнет терять деньги. Но может быть и другая ситуация в виде агрессивного охранника, которого включенный диктофон не смущает. В этом случае:
4.1. Попросите охранника сбавить тон, не орать и говорить спокойно.
4.2. Попросите показать документы и выясните, как зовут охранника (по закону, он должен предоставить вам бумагу и ручку, чтобы вы записали его данные).
4.3. Предупредите его об уголовной ответственности, если он начнет преграждать вам дорогу или хватать вас.
4.4. Если охранник не воспринимает вас и орёт, начинайте орать сами. Если вас несколько человек, скорее всего, вы переорёте самого горластого охранника. Орите, получая удовольствие. Охранник, скорее всего, угомонится и вас пропустит, так как с сумасшедшими связываться никто не хочет.
5. Спросите, хочет ли вахтёр сказать вам что-нибудь еще, и если дальше в разговоре возникнет пауза, смело проходите мимо шлагбаума, не обращая внимание ни на какие действия контролеров.
6. Если на самой территории вас попросили предъявить разрешение на нахождение в парке (билет, квитанцию об оплате услуг и прочее), и у вас его нет, то попросите выписать вам бумагу о правонарушении, на которой напишите следующую фразу: «С правонарушением не согласен, прошу рассмотреть происшествие по месту жительства». Ни одна контора доводить дело до суда не будет.
В последнее время участились случаи аренды территории частными структурами, особенно это касается водоемов. Поэтому вам дорогу могут преградить частные лица. Они отличаются большей невменяемостью, в отличие от пофигизма государственных контор, и от вас потребуется психологическая стойкость. В целом, алгоритм общения такой же, но есть свои нюансы:
1. Требуйте показать свидетельство о регистрации юридического лица, договор аренды и официальный прейскурант на оказываемые услуги. Попросите копию или сфотографируйте эти документы. Предупредите, что вы проверите в соответствующих реестрах и кадастрах предоставленную информацию.
2. Сообщите, что прибрежная территория по закону не может быть частной собственностью, и потребуйте обеспечить вам беспрепятственный проход.
3. Обратите внимание на цель аренды территории и прейскурант. Сообщите, что вы не собираетесь пользоваться никакими услугами, которые навязывает вам арендатор. Если речь идет о платном пляже, скажите, что не собираетесь пользоваться лежаками и зонтиками фирмы.
4. Как правило, фирма сооружает вблизи памятника природы какое-нибудь сооружение (будку администрации, пирс и прочее). Сфотографируйте их, попросите показать документы на их строительство. Поинтересуйтесь, на каком основании в водоохраной зоне (или непосредственно у памятника природы) сооружена эта постройка. Предупредите, что вы напишите заявление в прокуратуру о незаконной постройке.
1. Достаньте диктофон и предупредите, что разговор будет записываться.
2. Поинтересуйтесь, на каком основании с вас пытаются взять деньги и как это оформляется. В ответ вы, скорее всего, услышите следующее:
- Билет за вход в парк.
- Квитанция об оплате экологического сбора.
- Квитанция об оплате услуг.
3.1.1. В случае билета за вход или экологического сбора попросите показать нормативные документы. Если вам будут ссылаться на Федеральный закон об особо охраняемых территориях, скажите, что в этом законе нет никаких упоминаний об экологическом сборе или плате за вход в парк, зато есть указание о добровольных пожертвованиях физических или юридических лиц. Сообщите, что вы не собираетесь добровольно жертвовать им ни копейки.
3.1.2. После федерального закона вам начнут показывать положение о природном парке. Как правило, все они не отличаются оригинальностью и списаны из одного источника. Там также нет упоминаний об оплате.
3.1.3. После положения о природном парке вам покажут прейскурант услуг, подписанный директором. На это ответьте, что внутренние постановления дирекции любой организации по закону распространяются только на сотрудников самой организации. Чтобы эти постановления распространялись на вас, они должны быть приняты местным органом власти и опубликованы прессой. Попросите их показать номер Областной газеты, в котором опубликован этот утвержденный прайс.
3.2.1. В типовом положении об ООПТ туристов касаются следующие пункты:
«На территории парка запрещается:
- устройство туристических площадок и лагерей, прокладка туристических маршрутов без согласования с организацией, на которую возложена охрана Заказника и Министерством природных ресурсов ______________ области;
- разведение костров за пределом специально оборудованных мест;»
Поэтому вам могут предложить оплатить услугу «Пользование оборудованной стоянкой».
На это вы отвечайте следующее:
3.2.2. Вы не заключали договор с администрацией парка об оказании вам услуг. Если речь идет о коллективном договоре, то попросите его вам показать. Скажите, что в услугах парка вы не нуждаетесь.
3.2.3. Сообщите, что вы планируете просто пройти по территории и не собираетесь останавливаться ни на каких стоянках. Что свобода передвижения вам гарантируется Конституцией Российской Федерации и попросите показать вам конституционный закон, в котором упоминается о запрете на посещение именно этого конкретного природного парка.
3.2.4. Попросите показать вам подробную карту, на которой будут показаны заповедные территории, территории рекреационного туризма, территории с ограниченной хозяйственной деятельностью и прочее. Сообщите, что вы планируете пройти по стандартному туристическому маршруту и попросите вас проконсультировать об особенностях поведения на природных комплексах именно этого маршрута.
3.2.5. Сообщите, что если вам понравится какая-нибудь туристическая стоянка, то вы ей воспользуетесь и оплатите эту услугу по прайсу согласно закону о правах потребителя (по этому закону услуга оплачивается после её совершения) при выходе из природного парка.
4. После этого разговора вас, скорее всего, пропустят в парк бесплатно, так как у входа начнет образовываться толпа и парк начнет терять деньги. Но может быть и другая ситуация в виде агрессивного охранника, которого включенный диктофон не смущает. В этом случае:
4.1. Попросите охранника сбавить тон, не орать и говорить спокойно.
4.2. Попросите показать документы и выясните, как зовут охранника (по закону, он должен предоставить вам бумагу и ручку, чтобы вы записали его данные).
4.3. Предупредите его об уголовной ответственности, если он начнет преграждать вам дорогу или хватать вас.
4.4. Если охранник не воспринимает вас и орёт, начинайте орать сами. Если вас несколько человек, скорее всего, вы переорёте самого горластого охранника. Орите, получая удовольствие. Охранник, скорее всего, угомонится и вас пропустит, так как с сумасшедшими связываться никто не хочет.
5. Спросите, хочет ли вахтёр сказать вам что-нибудь еще, и если дальше в разговоре возникнет пауза, смело проходите мимо шлагбаума, не обращая внимание ни на какие действия контролеров.
6. Если на самой территории вас попросили предъявить разрешение на нахождение в парке (билет, квитанцию об оплате услуг и прочее), и у вас его нет, то попросите выписать вам бумагу о правонарушении, на которой напишите следующую фразу: «С правонарушением не согласен, прошу рассмотреть происшествие по месту жительства». Ни одна контора доводить дело до суда не будет.
В последнее время участились случаи аренды территории частными структурами, особенно это касается водоемов. Поэтому вам дорогу могут преградить частные лица. Они отличаются большей невменяемостью, в отличие от пофигизма государственных контор, и от вас потребуется психологическая стойкость. В целом, алгоритм общения такой же, но есть свои нюансы:
1. Требуйте показать свидетельство о регистрации юридического лица, договор аренды и официальный прейскурант на оказываемые услуги. Попросите копию или сфотографируйте эти документы. Предупредите, что вы проверите в соответствующих реестрах и кадастрах предоставленную информацию.
2. Сообщите, что прибрежная территория по закону не может быть частной собственностью, и потребуйте обеспечить вам беспрепятственный проход.
3. Обратите внимание на цель аренды территории и прейскурант. Сообщите, что вы не собираетесь пользоваться никакими услугами, которые навязывает вам арендатор. Если речь идет о платном пляже, скажите, что не собираетесь пользоваться лежаками и зонтиками фирмы.
4. Как правило, фирма сооружает вблизи памятника природы какое-нибудь сооружение (будку администрации, пирс и прочее). Сфотографируйте их, попросите показать документы на их строительство. Поинтересуйтесь, на каком основании в водоохраной зоне (или непосредственно у памятника природы) сооружена эта постройка. Предупредите, что вы напишите заявление в прокуратуру о незаконной постройке.
V
Vovka170579
Все это здорово, конечно...Но вот на примере Талькова.. Деньги берут за пользование обустроенным маршрутом, в котрый входит и мост через реку, котрый взят на балланс. Так что, вступив на мост, вы уже пользуйтесь обустроенным маршрутом... А шагать через реку...а потом лесом, не по тропе... Лучше
50р.
Что делать, если вам преградили дорогу на входе в природный парк и предложили заплатить деньги?
Супер!!!!
А у вас действительно хорошие юристы среди знакомых есть?
В позапрошлом году я на этом форуме пытался найти юриста-туриста, чтобы он опротестовал незаконный сбор денег в парках. Ну а я бы организовал пиар-компанию. И ему реклама и людям хорошо.
Одни вроде бы вызвался, но тут же обделался.
R
RKataev
вступив на мост
Вообще когда-то..в не очень давние времена.. еще до парка и его администрации БЫЛ МОСТ.. пригодный для пешего перехода
Однако под разными предлогами был разрушен.. ежели мне не изменяет память ..администрацией парка.. и выстроен новый.. с будочкой.. для сбора.. даже и не знаю скольких рублей..
Про тропы промолчу, не все ими пользуются и не сыскать уж того, кто их прокладывал.
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.