ПЕРЕВАЛ ДЯТЛОВА: НИКТО НЕ ХОТЕЛ УБИВАТЬ !

Глупости литературные,очередная спекуляция на костях. Никогда не поверю, что охотнички такого ранга и масштаба сумели скрыть на склоне свои следы ,но оставить следы погибших. По сути они в деле следопытства-дилетанты.Туфта.
В Ивделе живёт один из участников поисковой операции,ежли что,Это таёжник,причём ни в чём не уступающий в этом деле тамошним аборигенам.Ни тени сомнения в том,что там были посторонние-у него никогда не было.

Когда будет продолжение?

Допустим. Они убили, замели следы, уехали. И что, они вот так сразу это забыли и всю свою жизнь он даже не вспоминал этого, совесть не мучила, в церковь не ходил, радовался жизни, пока не включил телевизор?
пока всё это гадания, пока не раскроют дело. Вроде уж столько лет прошло, столько воды утекло.
Какая у нас инстанция одна? Президент. Письмо ему с просьбой, чтоб открыли дело. Вообще если все закрыто, то больше в военную версию верится.

[Сообщение удалено пользователем 11.07.2011 18:19]

не доказано


в интернете в ряде источников также подробно написано, что это убийство. :cool:
одно из самых детальных описаний трагедии, с фотографиями найденных тел http://www.murders.ru/Dyatloff_group_1.html
Версию про диверсантов, описанную там, можно не принимать всерьёз, но обстоятельства гибели от чьих-то рук описаны очень правдоподобно. Кому лень, не читайте, там больше 20 страниц.
Для сторонников "лавинной" версии есть фото останков с расплющенными грудными клетками. http://www.murders.ru/Dyatloff_group_22.html
Как-то слабо представляется, чтоб они в таком виде вышли из палатки...

Именно так. Моисей Абрамович Аксельрод очень точно и разумно описал происшедшее. Но эта версия банальна и не интересна. Поэтому не популярна.

PS Несмотря вышесказанное, весьма рекомендую к прочтению книжку Анны Матвеевой "Перевал Дятлова". Не версий ради. Просто, хорошая литература, с точки зрения языка.

Вот в этой книге всё очень подробно объяснено и разложено по полочкам:
http://lib.aldebaran.ru/author/buyanov_evgenii/buy...

читали. там очень подробно объяснено, как 5 смертельно раненых людей добрались от палатки до леса - трое с переломанными рёбрами и двое с треснутыми черепами. Дошли пешком. нормально.

Да, именно так. Там очень подробно объяснено, что люди о которых вы говорите были вовсе не смертельно ранены, а напротив - сохраняли дееспособность. Заключение о смертельности ранений было ошибочным заключением судмедэксперта Возрожденного (имевшего всего лишь 4-х летний опыт на момент вынесения этого заключения), опроверг это заключение позже судмедэксперт Корнев (у которого 40-летний опыт работы), после изучения и анализа актов судмедэкспертизы (которые были получены Буяновым в 2007 году после рассекречивания материалов расследования). Вывод: туристы погибли не от травм, а от холода, а травмы были лишь дополнительной причиной смерти.

А вообще, если бы вы действительно читали книгу по приведенной ссылке, вы бы не писали то, что пишете. Там самым подробнейшим образом обо всём рассказано.
Конкретно, в восьмой главе подробно рассказано о причинах смерти и характерах травм.
http://lib.aldebaran.ru/author/buyanov_evgenii/buy...

Нельзя опираться на какой-то один источник, надо читать все доступные материалы, сопоставлять факты. И потом уже делать выводы.

Почему же нельзя, если в этом источнике всё нормально, подробно, достоверно объяснено, в то время как в других - нет?

Хотя бы потому, что эти объяснения не вызывают доверия.

Вы так уверенно говорите как будто там присутствовали в далеком 1959 году
Лично мне версия с лавиной кажется крайне маловероятной - как же под лавиной устояла палатка, интересно?
А вот изложенный автором вариант по сути "бытовухи" как раз кажется очень вероятным.

Я не специалист по лавинам и сходу снега. А что - разве лавина или сход пласта снега обязательно должен снести, сдвинуть палатку? А просто придавить часть палатки снегом он не может?

Нет, я там не присутствовал. Просто я внимательно ознакомился с исследованием Буянова. В этом исследовании очень подробно объясняются все факты и опровергаются другие гипотезы. Уже сама по себе тщательность, детальность, всесторонность исследования говорят о многом. Чего не скажешь о других версиях.

Не поверю , что опытные туристы , пусть даже был нешуточный конфликт, ушли просто так в лес не взяв с собой ничего - одежды,спичек,спирта и т.д, даже обуви! - это ж верная смерть на морозе.... Их преследователи тоже это прекрасно понимали....

А никогда не испытывали чувств, когда вам кто то стреляет, под ноги, и что то требует?

Вот в этой главе подробно написано про лавину:
http://lib.aldebaran.ru/author/buyanov_evgenii/buy...

А вещи почему не взяли-то? Обувь особенно. Фонарики у них были же. Пусть не все вещи, но обувь, куртки какие-то...
Представьте - вы вечером-ночью, на ветру, с раненными и босиком. Что с опасностью новой лавины - непонятно. Что сделаете - побежите вниз, да еще и не по своей лыжне к лабазу? Или оттащите куда-то в сторону от лавины и достанете вещи?

угу....особенно пьяные, агрессивно-настроенные, вооруженные люди

Судя по рассказу, агрессивно-настроенные люди догонявшие туристов, на момент их второй встречи были трезвы , ибо дневной лыжный переход практически по целине - отрезвляет по-любому .

Всё, что там написано про найденную палатку, засыпанную снегом, никак НЕ противоречит версии автора темы. Более того, Буянов не упоминает о двух вырезанных кусках брезента, которые так и не нашли. В других материалах исследования дятловской трагедии об этом упоминается.
Далее, Буянов пишет:"Все тяжёлые травмы дятловцев - компрессионного типа без внешних повреждений - это явные признаки лавины. Других обоснованных причин таких травм нет."
А вот что пишет другой источник по поводу возможного получения таких травм:
"Во всех трёх случаях мы видим однотипность повреждений и эта повторяемость позволяет с уверенностью предполагать использование схожего набора приёмов. По всей видимости, жертва в каждом случае обездвиживалась болевым приёмом на руку, принудительно приводилась в положение "лёжа", после чего следовал добивающий удар коленом в направлении "сверху-вниз".
Фотографии, которые демонстрируют добивающие удары коленом в направлении "сверху"-"вниз". Жертва приведена в положение "лёжа", в котором принудительно удерживается болевым приёмом на руку. Фактически она обездвижена, поскольку любое движение приводит к резкой боли во взятой в "замок" руке. Находящийся сверху противник способен заставить находящегося снизу принять любое положение, усиливая давление на вывернутую руку, либо ослабляя его. Фотография слева показывает вариант травмирования Людмилы Дубининой, когда её тело находилось в положении "лёжа на спине". Фотография справа демонстрирует нанесение добивающего удара коленом в положении тела жертвы "на левом боку", что соответствует травамам грудной клетки Золотарёва.
Нельзя исключать того, что ударов в каждом случае было два - и в полождении "на боку", и в положении "лёжа на спине" - так сказать, для гарантированного эффекта. Переворачивать человека, управляя его рукой, совсем несложно, перевод из одного положения в другое занимает буквально доли секунды. Удар коленом сверху имеет исключительную силу, пожалуй, это самый сильный удар из всего боевого арсенала, что предоставлен природой в силу присущих нам анатомических особенностей. Представленные фотографии иллюстрируют технику исполнения описанной связки приёмов ("болевой приём на руку в положении стоя"-"перевод противника в положение лёжа"-"добивающий удар сверху-вниз коленом").
Имеются серьёзные доводы в пользу того, что именно так и были нанесены смертельные травмы упомянутым "дятловцам". Что это за доводы?
Во-первых, мы имеем очень чёткую локализацию места приложения травмирующей нагрузки (удара). Переломы рёбер Дубиниой и Золотарёва начинаются со 2-го ребра и не затрагивают ключицы. Ключичная кость очень легка для перелома, усилие её слома составляет всего-то 15 кг.! Детей и женщин в курсе самообороны обучают бить ребром ладони в ключицу взрослому мужчине - и это очень эффективное техническое действие, потому что даже ребёнок способен сломать ключицу здоровенному мужику. Однако добивающий удар коленом никогда не наносится в ключицу по очень простой причине - колено может соскользнуть с торса и воткнуться в грунт. А там камешки, сучки, да и просто твёрдая почва - и риск травмировать ногу весьма велик. Поэтому добивающий удар идёт ниже ключицы. Но не слишком низко, не в живот. Живот тренированного человека защищают мышцы пресса толщиной до 3 см. (и даже больше), смертельную травму сквозь такой мышечный корсет нанести практически невозможно. В такие мышцы не только иглы для инъекций не втыкаются, но даже гвозди невозможно забить молотком (и это не шутка!). По животу хорошо подготовленного бойца-рукопашника можно пробежать в кирзовых сапогах или ботинках-берцах и он даже не задохнётся, поднимется на ноги как ни в чём ни бывало. Поэтому добивающий удар коленом наносится в голову лежащего человека, либо в грудь ниже ключицы, но не в живот или пах. Поэтому ещё раз повторим - удары Дуниной и Золотарёву нанесены с точки зрения любого знатока, понимающего нюансы рукопашного боя, очень грамотно, очень избирательно, очень прицельно..." http://www.murders.ru/Dyatloff_group_10.html
Достаточно подробно и убедительно?
Из объяснений, приведённых в книге Буянова, так и осталось непонятным - почему, попав под лавину (или пласт снега), одни люди получили травмы черепа, а другие - сильнейшие травмы груди, но головы у них при этом остались целы? Их как-то избирательно завалило?

[Сообщение изменено пользователем 17.01.2011 16:49]

Ещё немного текста:
Завершая на этом разговор о событиях возле палатки и последующем отходе группы вниз по склону, остаётся указать на ещё один важный момент, постоянно игнорируемый всеми сторонниками "некриминальных" версий. Речь идёт о пресловутой "эвакуации тяжелораненых" в долину Лозьвы, деянии весьма трогательном, но совершенно нереальном в той обстановке. Евгений Вадимович Буянов много и пафосно рассказывал о тех чудесах, которые творит с человеком "воля к жизни" и даже приводил какие-то там невероятные примеры из истории альпинизма, из которых следовало, что 1,5-километровый спуск под гору для девушки с контузионным ранением сердца (кровоизлиянием в сердечную мышцу размером 4 см.!) - это такой пустяк, о котором и спорить-то нечего. Из его рассуждений можно было решить, что у уральских девушек это почти что хобби такое... Разумеется, Евгений Вадимович скромно умалчивал о некоторых специфических деталях невероятных подвигов альпинистов, назначенных быть примером, а ведь в деталях, как известно, и кроется чертовщинка. Так, он забывает упоминать, что иностранные альпинисты уже в 70-е годы всегда имели в своих аптечках амфетамины и анальгетики - это во-первых! а кроме того, они располагали временем для оказания помощи или самопомощи - это во-вторых! При переломах рёбер самопомощь сводится к наложению тугого корсета, в простейшем варианте - тугому обвязыванию полотенцем. Без такого корсета не только невозможно двигаться, но нельзя даже чихать или кашлять - боль в груди практически лишает сознания. В случаях с Дубининой и Золотарёвым мы видим не просто перелом 5-6-7 рёбер, мы видим множественные переломы, т.е. переломы одного ребра в нескольких местах. Не будет ошибкой сказать, что каждый из пострадавших имел 10-15 или даже 20 переломов. Вся фармакопея группы Игоря Дятлова сводилась к спирту и таблеткам кодеина, а тугой корсет никто пострадавшим не накладывал. Разговоры Евгения Вадимовича о том, что "человек может мобилизоваться" - лишь пустое сотрясание воздуха, обычно о "мобилизации" говорят люди, сами ни разу не пытавшиеся это сделать. Автор этих строк имел перелом двух рёбер и никаких иллюзий по поводу "возможности мобилизоваться" не испытывает. А потому категорически утверждает, что без анестезии и оказания первой помощи человек с переломом даже двух рёбер едва способен ковылять и обслуживать самого себя. Пусть читатель извинит за натурализм, но даже расстёгивание и снимание штанов превращается в нешуточную проблему и в первые дни доставляет немалые проблемы. Поэтому автору совершенно очевидно, что ни один человек, не получивший соответствующей медицинской помощи, не способен с множественными "свежими" переломами рёбер пройти 1,5 км. под гору.
http://www.murders.ru/Dyatloff_group_19.html

[Сообщение изменено пользователем 17.01.2011 17:02]

Уважаемые!
Зачем по 52-му кругу начинать обсуждение известных версий? Всё равно ни к чему не придем.
Даже если изложенное кан1401 - литературное творчество, оно не лишено убедительности и задевает.
Хотя не лишено нестыковок. Самая большая для меня непонятка: как возможно так тщательно скрыть следы группы преследования, оставив следы туристов, в т.ч. место, где охотники подсекли лыжню группы? Известно, что на лагерь дятловцев поисковики вышли по их лыжне. Особенно если учесть что у охотников (непрофессионалов) было всего несколько часов от рассвета (около 9 час.) до

а расстояние там минимум 12 км, и охотники не на пластике и не в беговой форме.

Для меня пока непонятен один из рассказов причастного к событиям. Если это правда, комитету можно сказать большое "Браво". Они доказали одному из причастных, что событие происходило совсем в других горах и повреждения сотрудником получены при крушении катамарана. Меня не пытайте, сам ничего не понимаю, как им это удалось. Больше ничего добавить не могу. "Вот такие пироги"(С).
p.s. У меня возник простой вопрос. С какой целью группа туда пошла .Не было ли это какой-нибудь спецоперацией?
Ищите первоисточники. Им за 80, но они еще живы.Тогда станет все понятно.


[Сообщение изменено пользователем 18.01.2011 18:39]