неправильное название этого форума

1. "Туристско-спортивный союз России" (кстати, тоже организация), "Федеральный закон РФ об основах туристской деятельности"

2. "Туристическая фирма", "Туристическая путевка"

А Е1 решил выпендриться.

Давайте глянем на проблему с другой стороны. Есть словарь. В словаре зафиксировано:
- туристский – прилагательное от турист.
- туристический – прилагательное от туризм.
Остальное – толкования лингвистов, специалистов, да и не только специалистов…
Но язык это не то, что написано в словарях и не то, как лингвисты трактуют то или иное произношение или словосочетание. Язык это то, на чем разговаривает народ. Словари и лингвисты лишь фиксируют сложившиеся нормы, особенности, свойства языка и происходящие с ним изменения. Скажем, еще 30 лет назад можно было говорить только электропривОд, гренки ударять на последнюю букву, а кофе именовать лишь мужским родом. Теперь словарями допускается и электропрИвод и грЕнки и горячЕЕ кофе. Ибо народ все равно говорит, в своей массе, именно так. И ученые со словарями лишь фиксируют изменение языка, а не предписывают мучительно запоминать уже непривычные большинству нормы.
Примерно то же самое происходит и со словами «туристический» и «туристский». Более старомодные, что ли носители языка еще пытаются различать дефиниции прилагательных от слов турист и туризм. Но народные массы, вполне естественным образом, все в большей степени склоняются к более краткой и всеобъемлющей форме - туристский. Это закон развития языка – краткие формы поглощают громоздкие.
И когда-нибудь туристический почти полностью выйдет из употребления, получит в словарях помету «устар.», а затем и вовсе исчезнет, будучи поглощенным единственной «правильной» формой прилагательного «туристский».
А пока, однозначно фиксировать это изменение еще рано. Тем более, в устоявшихся словосочетаниях, как туристический клуб, туристический маршрут и т.п. В лингвистике есть такая штука, как частотный анализ. Простейший способ его провести – набрать в Гугле оба сочетания и посмотреть количество найденных результатов. На текущий момент:
«туристический клуб» - 341000.
«туристский клуб» - 196000.
Народ пока говорит – туристический, но туристский набирает обороты.


[Сообщение изменено пользователем 27.03.2009 22:33]

Да не Е1 ..

Интересно с чего был сделан такой вывод по этим данным? Может быть сделать вывод что как раз наоборот большинство людей предпочитают название туристический?

Да формально название неправильное, но мне кажется "туристический" более удобно произносить. А проще было бы назвать форум "Турклуб Е1".

Проблема в том, что слишком общие названия размывают состав участников случайными людьми, которые теперь приходят с вопросами "как на машине до Таватуя доехать" и "покупать ли горящую путевку".
Когда обсуждалось создание этого форума, я наоборот предлагал сделать название максимально конкретным и самоопределяющим. Например: "Самодеятельный туризм и краеведение". Но, что получилось, то получилось.

Модератор забанил меня на неделю, чем проявил свою ограниченность, неумение объективно подходить к вопросам, воспринимать критику, и нетерпимость к конструктивной и аргументированной дискуссии.
Кроме того, переименовал мою тему, дав ей издевательское название.

Я не разрешал модератору переименовывать мою тему, и он не имеет на это право, тем более что проблематика, которая в ней поднимается, имеет право на существование, более того - большинство авторитетных участников туристской тусовки поддерживают мнение о неправильном названии форума.

Я вынужден вернуть название теме, даже зная, что меня скорее всего опять забанят. Но терпеть такое отношение - означает, не уважать себя.

название форума - безграмотно
считаю, что человеку назвавшему форум "туристический клуб" должно быть очень стыдно
хотя о чем тут говорить, редактора некоторых новостей на Е1 можно вообще обратно в школу отправлять

Есть такой сайт... Называется "Грамота.ру". Если вопрос спорный, его там можно задать - в специальном раздельчике и через некоторое время придет официальный ответ эксперта. Предлагаю проделать кому-нибудь из нас это...

Что касается редакторов... Ребята, плиз, не нападайте на моих коллег. У них загрузка, в которую большинство из вас изредка попадает, а они в информационных потоках каждый день живут! А если в информационной реке еще и порог встречается, да еще и 6 категории сложности? А редактор, допустим, имеет опыт прохождения только 3-х порогов? Понятна ситуация? Давайте жить дружно! Увидели ошибку, отпишите письмо редактору спокойно, а он внесет изменения.

Что касается названия форума, тоже предлагаю порешать этот вопрос мирным путем. Мы же не по разные стороны баррикад.

Там этот вопрос уже неоднократно задавался. Вот некоторые из ответов справки:

http://gramota.ru/spravka/trudnosti/36_193
http://gramota.ru/spravka/buro/29_258411
http://gramota.ru/spravka/buro/29_337342

В нашем случае допустимы оба варианта. Т.е. ошибки в названии нет. Есть плюрализм мнений. :-)

[Сообщение изменено пользователем 08.04.2009 22:18]

Уважаемая ula)) :-)
Имею смелость выразить мнение, что у меня на работе загрузка ничуть не меньше, а может быть и больше, чем у многих редакторов. И информационных потоков мне тоже приходится осваивать ничуть не меньше. Причем работать приходится как непосредственно с информационными технологиями, так и разрабатывать техническую документацию (проекты). Проекты должны быть написаны грамотно :-) Если проекты написаны неграмотно, это серьезный минус на работе, замечания руководства и плохое отношение заказчиков. Если бы редакторов так же учили/заставляли писать/работать грамотно (а у редакторов это - прямая обязанность), то всем бы была польза.
А загрузка тут ни при чем. И информационные потоки тоже.


Естественно, жить будем дружно! :-)
Но обсуждать рабочие вопросы тоже нужно.


А спокойное письмо администрации Е1 было написано в первый же день, но ответных действий предпринято не было.

[Сообщение изменено пользователем 09.04.2009 10:39]

Костя, не понял!
В приведенной тобой ссылке: http://gramota.ru/spravka/trudnosti/36_193
Сказано однозначно: говоря о фирме, организации, деятельности, используют только слово туристический: туристическая компания. В значении "группа туристов" - только туристская компания.
Но клуб (и этот в частности) ведь никак не туристическая компания. Он уж точно ближе к значению ТУРИСТСКАЯ группа - общественная такая группа и именно поэтому ТУРИСТСКАЯ, а ни какая не туристическая...
Две другие ссылки: одна просто прямо подтверждает это утверждение, а последнее совсем ему не противоречит!
Ну раз допустимы оба варианта, но, в силу приведенных разъяснений, правильней все таки название ТУРИСТСКИЙ КЛУБ, так может стоит все таки переименовать этот форум?
Или мы сейчас приступим к обсуждению еще и правил формальной логики? :-)
Иными словами: два полноценных аргумента за название ТУРИСТСКИЙ и один не исключающий такое название, по логике, должны дать ответ ТУРИСТСКИЙ!

Игорь, по-моему, ты слишком буквально понимаешь толкование Справки. Суть ее примера с компанией-организацией и компанией-группой вовсе не в том, чтобы показать, где обязательно говорить только «туристический» и где только «туристский», а в том, чтобы продемонстрировать, что эти прилагательные происходят от разных существительных (турист и туризм) и потому должны звучать по-разному. Есть ряд вещей, которые могут быть только «туристскими», скажем, ботинки или палатка. А организация, на самом деле, может быть и «туристской» и «туристической». И маршрут, и слет могут быть и таким и таким. И клуб, собственно говоря. Все зависит от того, от какого существительного произвели прилагательное. Клуб туристов – это туристский клуб, а клуб любителей туризма - уже туристический клуб.
Осталось узнать, «от какого существительного производила наше прилагательное» администрация форумов Е1. Подозреваю, что от «туризм».
:-)

[Сообщение изменено пользователем 09.04.2009 22:16]

Опа!! 8(
Не туда зашел!???!! :-D

а я себя папример считаю больше любителем туризма, чем туристом, так что название правильное( для меня) значит и форум для меня. А другим видно нужно в другой форум :-)

Вот она - ключевая мысль!
Организация конечно может быть как туристкой, так и туристической. НО: туристическая организация - это прежде всего коммерческая, которая предлагает организованный туризм для любителей туризма :-)
А вот туристская организация - это сообщество любителей самодеятельного туризма (объединенное или нет какими-либо правилами, структурой или - как в данном случае - форумом Е1). И это утверждение подтверждает название и содержание закона (федеральный закон РФ об основах туристской деятельности) и наименование Спортивно-туристского союза России.
Теперь вопрос: этот форум (или "клуб", если так хочется администрации Е1) для кого предназначен? Для любителей коммерческого и организованного туризма?
Или для любителей самодеятельного туризма?

Костя, будь честен с самим собой и с нами и признай уже наконец, что именно прилагательное "туристский" отражает назначение форума. А вот желающие вступить в "Туристический клуб" могут сходить на "Отдых и развлечения".


Нечего тут узнавать - администрация Е1 произвела название форума от существительного "туризм" (согласно правилам орфографии, именно от этого существительного и произведено прилагательное "туристический"). Но именно в этом то и заключается ошибка администрации Е1: на самом деле, название форума надо было произвести от существительного "турист".

Не спорю.

Пример туристических маршрутов: автобусный тур Минск - Прага - Париж - Мадрид.

Пример туристкого маршрута:

Дальнейшее пишу не спора для, а дабы продемонстрировать, что демагогизировать здесь можно до бесконечности :-)

Ну, во-первых, "Туристско-спортивный союз России".
А во-вторых, в обеих формах названий есть ошибка именно с твоей, Илья, точки зрения.
Если образовывать составное прилагательное от существительных спорт (как вид детяельности) и туризм (как вид деятельности), то звучать должно как "спортивно-туристический союз".
А если от существительных турист и спортсмен, то "спортсменско-туристский...", что ли.

Кстати, полное наименование вышеназванной организации звучит как «Туристско-спортивный союз России. Федерация спортивного туризма России». Подозреваю, что все все это нагромождение слов только ради того, чтобы избежать ненавистного "туристический".


Почему!?
Ну не требуешь же ты, чтобы название "Коммунистическая партия" произвели от существительного "коммунист". А ведь это "партия коммунистов". :-)

Это риторический вопрос, или он требует ответа?
Отвечу еще раз, хотя уже неоднократно на это обращал внимание.
Потому, что "Туристский клуб" - это форум, площадка, место общения, клуб для туристов (самодеятельных!)
И именно это его первичное и основное назначение.
А привязка к туризму - это уже вторично, это вытекает из того, что форум для туристов.

P.S. А к коммунистической партии отношения не имею и иметь не хочу, поэтому как они называются - мне всё равно.
P.P.S. Что касается "Туристско-спортивного союза России" - тут, видимо, действительно есть нестыковка. Не могу не признать. Почему она возникла - мне неизвестно. Назвали бы просто "Туристский союз России" :-)

[Сообщение изменено пользователем 10.04.2009 10:45]

1. в описании к форуму:
"Самодеятельный туризм - ПВД, походы, поездки, путешествия, слеты, экспедиции, соревнования."
2. цитата из правил данного форума:
"Размещать информацию о товарах, услугах и ценах несущую прямой рекламный или коммерческий характер. Любые упоминания цен и названий компаний уместны лишь в контексте потребительских советов"
3. оттуда же:
"Дополнительные определения и пояснения:

* Самодеятельный туризм:
Путешествие с использованием активных способов передвижения, организуемых туристом самодеятельно.
При этом маршрут, состав туристкой группы, снаряжение, обеспечение продуктами питания, способов передвижения и финансирование организуется самостоятельно, либо при поддержке туристскими клубами, секциями, общественными организациями."

в общем я за

или
"Туристский клуб".

а то и правда от нынешнего названия

Ну раз модераторы такие ярые ЛЮБИТЕЛИ туризма, то и переименуйте форум в КЛУБ ЛЮБИТЕЛЕЙ ТУРИЗМА.
Будьте уж до конца последовательными!

:ultra:

Или опять администрация Е1 не разрешит!?! ;-)

:-D

[Сообщение изменено пользователем 11.04.2009 21:23]

Давайте посмотрим статистику http://www.e1.ru/talk/forum/forum_stats.php?f=156
Где эта тема.... правильно, в Ж....
КОМУ НЕ НРАВИТСЯ НАЗВАНИЕ ТЕМЫ ИДИТЕ,,,, В ДРУГУЮ ВЕТКУ

Приглашаю участников дискуссии принять участие в голосовании:
http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=156&i=2161&...