"Окопы Колчака"

На Среднем Урале во время Гражд. войны почти не велись боевые действия, потому что тут не было помещиков, а следовательно крепостных. Крестьян, эСРы , вообще причисляли к буржуазии, так как они были против большевиков. На заводах же хозяева добровольно, по доброму передали власть советам. Интенсивные боевые действия, в основном велись на Южном Урале где командовал атаман Дутов. A Чехи, вообще были демократично настроены. Мое личное мнение: власть в стране тогда захватили Большевики, потому что в их рядах было много евреев.

Какие крепостные в 1918 году??


Ну это не везде было.


Не понимаю Вашу логику: причем здесь евреи? К ним всегда в России отношение было мягко говоря "не очень", особенно среди пролетариата.

8( 8( 8( 8(
Как щас модно говорить: жертва ЕГЭ? :-D

Большевики пришли к власти благодоря ( в том числе) очень гибкой политике. А среди агитаторов, которые несли планы партии в народ, было много евреев, которые умеют говорить.
Колчак же вообще был человек далекий от сухопутной войны. Боевые саратники его обозвали "Полярным мечтателем". Его потдерживали в основном торговые люди.

8(

Ничего, что крестьяне к заводам были намертво приписаны ничуть не хуже крепостных? Еще со времен Екатерины. И ничего, что пришлым белым и красным армиям при сражениях было пофиг на социальный статус местного населения?

Зачем им "прорываться", если их эвакуировали для погрузки в пароходы для доставки в Европу по морю? :-D

:-D :-D :-D
Да практически везде, кроме самых центральных областей.
После Октябрьского переворота (В.И.Ленин) система и структура власти в регионах никак не изменилась. Многое, о чем воспоминают геволюционеры существовало только в их геволюционном сознании. На самом деле произошло только изменение центрального аппарата в Питере. А комиссары на местах (кстати, это слово геволюционеры натянули на себя, хотя на самом деле комиссары назначались Временным правительством) продолжали работать на всех уровнях получая команды по телеграфу и по нему же отчитываясь перед вышестоящими. Продовольственные отряды (тоже геволюционеры выдают за свое) как со времен Николая2 занимались сбором продуктов питания, так и продолжали. Все геволюционные выходки в реальности сводились к формированию разнообразных советов, которые никакой реальной властью не обладали, а занимались распространением каких-то никому не понятных прокламаций. :-D

Ну на счет еврейства в вождях геволюционеров он прав. ;-) :lol:

Так было задумано. Но т.к. обе стороны отчаянно пытались втянуть хорошо организованную и вооружённую армию в зачинающийся конфликт, то нормально доехать им бы всё равно не дали - не красные, так белые бы потом остановили.
Собственно говоря, боевые действия и начались с восстания чехов, когда большевики у них попытались отнять оружие и всячески препятствовали их передвижению на восток.
На стороне красных, кстати, было много иностранцев, в т.ч. кровные враги чехов - венгры и австрийцы.

Мягко говоря ни красных, ни белых по маршруту следования чехов тогда еще и не было, когда произошел мятеж белочехов. Собственно, белые и начали появляться после мятежа белочехов. А красные по Транссибу стали появляться еще позже, примерно через год. :-D

Составы с чехами растянулись от Пензы до Омска и одновременно в нескольких городах они подверглись провокациям. В том числе в Челябинске. Дабы избежать втягивания в конфликт, чехословацкое командование решило взять все эти города под свой контроль.
Движение в сторону Екатеринбурга было начато в целях обеспечения своей безопасности - это ключевой транспортный центр под контролем красных, отрезав его от европейской части, можно было спокойно следовать дальше во Владивосток, а также выступить на поддержку своих частей, оставшихся западнее. То, что там оказалась царская семья в этот момент - совпадение. Не думаю, что чехам было какое-то дело до Николая.
Но эти действия активировали белых. Например, восстание автомобилистов в Невьянске готовилось полгода, но в активную фазу перешло только после известий о бунте чехов в Челябинске - сразу расстреляли дюжину комиссаров, сделали налёт на Тагил, помешали эвакуации красных из Екб. Зашевелились здесь, зашевелились там и всё - понеслась. Чехословацкие войска выступили катализатором боевых действий Гражданской войны. К зиме они уже не принимали участия - Чехословакия провозгласила независимость и боевой дух сразу сник :-D И, кстати, к их чести, они не стали открыто вставать на сторону белых - даже позже выступили помехой Колчаку при его отступлении в Сибири.
Хотя в эту абсурдную ситуацию они попали благодаря большевикам.
Но до Таватуя они дошли точно.

[Сообщение изменено пользователем 07.08.2014 16:21]

А если по теме, то автор прав, эти окопы скорее всего остались с гражд. войны. Потому что, наберите в яндексе "гржд. война на Урале" и в первых же ссылках найдете информацию, что в окрестностях Екатеринбурга бои велись в основном, только в южном Челябинском направлении. Это и понятно, крестьяне там, из-за наличия чернозема, были более обогащены и им было что терять. Повторю, что крестьянство во время гржд. войны заняло выжидательную позицию и не воспринимало большевиков. Причина тут, Я считаю в том, что крестьянство было в большей степени подвержено влиянию церкви, которая, естест. поддерживала старую власть. В результате так же церковь, в последствии, подверглась почти полному уничтожению.

Автор пишет

Так вот по-доброму мало где передавали. Саботаж, повреждение оборудования имело место быть. Ну поставьте себя на место владельцев этих заводов - неужели бы вот так добровольно со своей собственностью расстались?

[Сообщение изменено пользователем 07.08.2014 16:43]

Кстати, в Сагре ( по словам местных жителей) так же имеются следы боев, оставшихся еще с гржд. войны. Сам я не видел, но местные рассказывали, что возле линии, при въезде в Сагру, имеются остатки траншей. Тут, якобы, красные устроили засаду, что бы не пропустить рвавшихся к Екатеринбургу по ж.д. беляков, со стороны Тагила. Был бой.

[Сообщение изменено пользователем 07.08.2014 16:40]

:lol:
Следующий предмет - география. Что дальше? :-D

Под Челябинском действительно произошло одно из самых крупных сражений гражданской войны, но это скорее из-за важного стратегического положения этого города на тот момент (основной ход Транссиба тогда там шел), а не из-за чернозема ))

вполне возможно.

серьезный бой был как раз поблизости, в поселке Нейво-Рудянском

Биладъ, о том, что они были уже во Владивостоке даже рукопожатная Вики пишет... Дружище, близость параллельных миров совершенно не означает полноценного совпадения, в нашем Мире чехи были по всему Транссибу, включая Дальний восток. Но интересно ознакомиться с историей Вашей реальности.

Возможно, я не специалист по Гражданской войне. По памяти называю даты и города.
Но что это меняет в роли чехословаков в этой войне?