Срочно!!! Нужны советы по экипировке на сплав на кате 2 категория!

Срочно!!! Сабж. куда-то типа по чусовой на майские (3 дня).
Выяснились новые обстоятельства.
Сплав по Вижаю или Койве - максимально 2-я категория будет.

Не разу не сплавлялся, но в тур и альп походы ходил. потому вопрос снаряжения в таком походе неясен.
Оговорюсь сразу т.к. поход единичный то расчитываю не тратиться почти сосвсем, т.е. обойтись покупкой недостающего минимума.

друг который позвал на сплав грит покупай ОЗК и все. Но как-то в резине для меня не айс..., представляю какая там внутри сауна будет через полчаса, и какой холодильник на стоянке.

посоветовали в Веке - взять только бахилы от ОЗК, а так простенький непромокаемый костюм их производства.

На данный момент Есть:
1.Куртка-мембрана "Молния" Дискавери
2.Штаны-мембрана тоже типа "Молния" Дискавери
3. Термобелье 1 слой - полипропилен.
4. Термобелье, носки, балаклава полар 100, шапочка полар 200.
5. Термобелье из шерсти и синтетики - вроде согревающий слой, но намокает от пота.
5. перчатки и шабочка Виндблок.
6. Куртка из холофайбера (на переодевание на стоянки)- можно на снегу спать(если ноги в тепле).
7. ботинки Саломон (зимние кроссовки,щиколотку закрывают)
8. Ну там прочее теплое и сменное, спальник, пенка - само собой, по этому вопросов нет.

Собираюсь взять точно:
1. Жилет для поддержания в воде за 500р. в том же ВЕКе
2. что-то для непромокания снизу: Бахилы ОЗК(продаются ли отдельно?). Штаны непромокаемые.
3. Чехол для рюкзака (от брызг) - надо ли?
4. Непромокаемиый бумажник.
5. поджопник (просто не могу старый найти)

Будет ли в термобелье+мембрана холодно? Просто не в курсе насколько сплавщики активно двигаются (на борде и на велике зимой - мне в таком наряде комфортно, но конечно если на месте стоять в -15 замерзаешь)
Как вообще мембрана себя на воде ведет - промокает? Это же не дождь и не снег.
Что на ноги? ботинки пойдут такие или кроссовки брать еще? Есть и берцы(нелёгкие однако).
Что на руки? вода все же, а за окошком месяц май, но думаю прохладно будет
Нужны ли фонарики на ноги? ну там снег в это время еще в лесу глубокий или клещи...

Кто-то про защиту там говорил на форуме, в принципе есть наколенники от роликов.

Может есть нюансы в таком туризме о которых я не знаю.
Пишите свои советы, очень нуждаюсь в компетентной помощи (не хотелось бы набрать лишнего и оказаться без необходимого).


[Сообщение изменено пользователем 12.04.2009 16:47]

не советую, пустая трата денех...
;-)


если у тебя вес 30 кг, то такой жилет тебе поможет... иначе возникнут праблемы



костюм рыбака наиболее оптимальный варинат, если не собираешься дальше заниматься водой... правда его Обязательно надо перетягивать в поясе ремнем ис верху одевать куртку рыбака... Из такого де материала...

если собираешься заниматься и балее водой, то разорись на гидрокостюм... непожалеешь




не поможет, наиболее оптимальный вариант - гермомешок. Или большие поэлитилденовые мешки для мусора 120 литров . Брать 3-4 мешка, вставлять в рюкзак, выпускать воздух, плотно завязывать. хватает на один-два раза... зато шмотки будут сухими при любом раскладе. Хотя Гермомешок дольше служит



Стоит как гермомешок.. если денег мало, положи в обыкновенный мешок и замотай скотчем, а если есть деньги на герму для догументов, то купи лучше герму для вещей - для здоровья лучше
;-)



да, будет, ибо от брызг намокнешь...




намокают от брыг от весел.. мембрана не сможет сдержать такое количество воды.. и обязательно намокнет... Купи адекватную гидру





это не для таких рек. выс корее всего пойдете на кате в попной посадке.. вам бы чем-нить зад прикрыть от намокания...

а на берегу в берцах будет удобно, если нев болете стоять... а еслив болоте, то лучше в нем нес тоять а искать нормлаьную стоянку..

Купи болотники , они и по жизни пригодятся , да накидку полиэтиленовую от дождя .Больше на Чусовую ни хрена не надо ! Кроме мешков в рюкзак .

и утони в них... больше всего тонут на реках те плавцы, которые купаются в болотниках с ката :-D

ИМХО, Антон, ты и правда - загнул. Чусовая всё же спокойная река, а если ведёт более-менее опытный человек, то опасности искупаться практически нет. Достаточно бахилл на ноги, ну и спасик, конечно, нужен. Одеваться можно потеплее, по погоде, только сверху одеть что-то водоотталкивающее, т.к. брызги с вёсел обязательно будут. Бахиллы продаются в рыбацких магазинах отдельно, а не будет там - наверняка есть на визовском рынке. И - с Богом! :beach:

Для Чусовой или Серьги в мае болотники - оптимальная обувь. Хорошо при посадке и высадке с КАТа, хорошо при поиске дров по снегу и слякоти. Рыбацкий костюм - ещё лучше, если брызги и холод. Но в Вашем случае брызг не будет, может случиться +20. Сапоги проще снимать-одевать. В рыб-костюме проблематично ходить до ветру. Плавать в реке в болотниках очень неудобно (впрочем, как и в болоте). Но надо быть полным дуракаком, чтобы тонуть в Чусовой (хотя я видел таких). С вёсел течёт на байде, а на КАТе лопасть всегда внизу. Защищаться надо от дождя. А в одежде принцип такой. Вы падаете в воду вместе с рюкзаком и можете переодеться во всё сухое. Спальник обязан быть сухим. Из спецодежды достаточно спасжилета, кстати, он греет. 8(

То что я напишу эт не камнь в огород выше изложившимся авторам :-)

Мне вот интересно когда же мы наконец отойдем от советских времен от того стериотипа и принципов поведения "на воде" , вот сейчас всплыла тема болотных сапогов, мужики проснитесь какие нафиг сапоги ??? у нас слишком короткя жизнь чтобы вот по такому пустяку рисковать жизнью, и это бесполезно объяснять, дело то не в категорииности реки, дело в том что вы уже прибываете в отичной от асфальта стихии и те доводы мол я 100 раз так ходил лично меня вообше не переубедят. Я конечно понимаю, что всему виной наша нищета чего таить то, есть деньги - пошел да купил непромокаемый комбез Hiko этак за 40тр и в нем хоть куда, нет денег - пошел купил болотники. Все вещи созданы для чегото, в болотниках я например охочусьи другой обуви мне не надо, но на воде и даже в кате и даже на ровной воде буду чуствовать себя неуютно.
Теперь насчет спасиков

На каждом спасике на лейбле или в паспоте к ниму есть табличка отимальный вес гребца/ объем , не забудте ее изучить перед покупкой только к своему есу прибавте еще кг этак 20 (это ваша мокрая одежда) и 10 кг (болотники) , мой маленькии совет приобретайте надувные спасы.

Гидра под доки обязательна впроем как и то что она должна быть при вас всегда.

Ну ипод остальные вещи конечно желателен гидромешок (вековские тонкие не оч).

Можете минусить, но опять повторюсь, вся наша водная неграмотность от нищеты.

С уважением Вячеслав

Чото мне интересно - готов поучаствовать в тестдрайве. Мне кажется на ровной спокойной воде среднестатистический человек (50-80 кг) получив даже небольшую прибавку в плавучести (стандартный пенковый спасжилет) не пойдёт на дно. Если есть ссылки на подобные тесты\статьи - дайте пожалуйста - то что сходу нашлось - про бурноводинг было.

Опять же на первых 3-х категориях (по крайней мере уральских) - не перебор - нет? У нас же подавляющее большинство речек, если и с препятствиями, то строго локализованными. А в остальном - практически гладкие. А в гидраче не особо комфортно гладкую воду лопатить вроде как.

Брызги при ровной гребле по ровной воде? Откуда? Ну на байдарке летит немножко, но не больше чем в моросящий дождик.

Про болотники - согласен. А вот обычные, невысокие резиновые сапоги на мой взгляд не угрожают безопасности (особенно при использовании спасжилета) и упрощают выход на берег. Альтернатива - всем известные китайские кеды. Я в сетчатых тапках, обычно :-)

Всё на правах IMHO :-D

В прошлом году втроем шли по чусовой. Неторопливо и отдыхабельно.

Обычные резиновые сапоги, большие мешки для мусора - рюкзаки упаковать. Все. Остальное - дело желания.

ЗЫ. Спасики, конечно, нужны, но у нас не було.

А я по Чусовой обычно гонял в шлепанцах, а сапоги надевал только для выхода на берег. :-)

если полиэтиленовые мешки, то мне больше нравятся литров по 30, но много.
каждую шмотку (или комплект) в свой мешочек - что понадобилось, то и распечатал. опять же и рюк укладывать удобнее и вероятность, что прорвутся и намокнут все - минимальная.

может и не пойдет, но чем меньше прибавка плавучести, тем большая часть человека будет в воде (для неправильно распределенной прибавке плавучести это тоже верно), а при температуре воды +3 градуса по цельсию плавать уже совсем не хочется.

ветер, сэр...

мои 5 копеек:
на чусовую (бюджетный вариант) надо одеваться как в мокрый лес при большой вероятности проливного дождя.
на ноги - резиновые сапоги (не болотники!) - и носки поменять не проблема, и пройти чуть-чуть нормально... главное не черпать ими воду и все будет путем.
с собой желательно полный комплект одежды + спальный комплект одежды...

спасжилет (размер подбирается по своему весу) - душевно защищает от ветра и слегка утепляет (лишним такое не бывает) + при падении в воду (не рекомендую, но всяко бывает) позволяет не нахлебаться воды в первые секунды (особенно в очень холодной воде)

каска - в последнее время ходят упорные мысли, что на чусовой она не нужна - мне не кажется лишней. хотя в холодную погоду шапка практичней.

перчатки на руки - обязательно. лучше много, чем одни. скорее всего намокнут.

солнцезащитные очки - лучше спортивного типа, ибо вода отражает свет очень бодро.

крем от загара - дабы морда лица не выглядела маской для фильма ужасов.

мешок для рюкзака - рюкзак лучше упаковать во что-нить, ибо при сплаве по чусовой в мае он может не только намокнуть, но и обмерзнуть, что приятностей не добавляет.\

запасные носки - пачками - вода есть вода.

ну и самая общая рекомендация - быть готовым к температурам от +20 до -20 и осадкам до ливневых со шквальным ветром.

Глебушко.... как бы тебе вежливо ответить... при предывании в воде в спасе фирмы век дольше 10 минут спас начинает впитыватьв себя воду... ;-)




гаспада, ви забываите одну истину, когда сапоги намокают, от поота, влаги атмосферной или еще как, их на природе не просушить... так что зачем брать с собой то, что априори будет холодить и отнимать тепло
;-)

Безусловно, костюм Niko снижает вероятность утопнуть в Чусовой раз в десять. И составит она 0,0001%, а не 0,001%, как в случае с сапогами. Но на сплаве существует ряд событий с вероятностью в 0,01% и выше! Можно рухнуть с прибрежной скалы, заразиться энцефалитом, получить шальную пулю в импровизированном тире, удариться мордой об мостик, проплывая под оным, захлебнуться (пардон) в собственной блевотине, наткнуться глазом на "расчёску", просто заснуть и свалиться в воду. Да и мало-ли что случается по пьяни. А вот вероятность ужраться на спокойной воде в среднем составляет 50%. А в некоторых группах она достигает 107%.
Главное условие безопасности на воде - минимум один трезво мыслящий член экипажа.

Главное условие безопасности - это не пить на воде. Никому и ни при каких обстоятельствах :-)

Из дополнительных вещей реально полезны на Чусовой - спасжилет и каска (любая).

Болотники и сапоги - это дело вкуса. Я бы предпочла простые бахилы на трекинговые ботинки, либо Бахилы ОЗК (до колена) на ботинки. Но я резину на дух не переношу. Кому-то наоборот в сапогах комфортнее.

to RAV
ты видимо и на Чусовую и Серьгу в свое время ходил в полной защите, со спасом, в гидре, каске и двумя морковками?

Надо реально оценивать опасности, а не гнуть пальцы :-)

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

надеюсь тебе не надо говорить что я - справа ;-)

Господа, я и сам в известных кругах числюсь параноиком (по соблюдению ТБ), но каска на речке первой категории? Будьте последовательны - ходите в ней и в городе - в городе IMHO сильно выше вероятность получить качественный удар в голову.

Подход к безопасности-таки должен быть адекватным, поскольку абсолютная безопасность априори недостижима.

да я все знаю... у меня и пресс носков записан в перечне снаряги - как раз для того, чтобы поменять их можно было.
и резиновый сапоги - далеко не идеал, но как бюджетный вариант - очень неплохо...


скорее дисциплинирует, чем приносит реальную пользу.
ну и чтоб голову не напекло )

Спасибо всем кто отвечал. Нужна помощь снова.

Выяснились новые обстоятельства:
Сплав будет по Вижаю или Койве - те же 3 дня, только категория похода повышается до второй!!!

Вот смета:
Решил взять таки непромокаемые штаны от рыбацкого костюма (может полукомбинезон найду) в пределах 1000. Если с курткой то 1500.
Возьму все-таки Бахилы ОЗК за 350
Возьму фонарики на ботинки от снега - всёравно давно хотел вроде 500
Гермомешок в рюкзак(кстати где? в дискавери видел и что-то меня они не впечатлили) и полиэтиленовые мешки тоже. всё пределах 500
Жилет вроде дадут. так что покупать не стану.

Кроме того видел на рынке Визовском Флисовые вставки в сапоги. Перчатки - одна сторона флис другая неопрен - подойдет?
Вообще так и не получил какого-либо ответа - что взять на руки: может кучу ХБ перчаток или есть ХБ перчатки прорезиненые снаружи или какие-нибудь варежки непромокаемые с утеплением внутри.
P.S. помню дарили мне для горных лыж и велика варежки непромокаемые с утеплителем. - я изнутри все выдирал и поверх перчаток из полара носил. Если их найду у себя то возьму их

[Сообщение изменено пользователем 12.04.2009 16:50]

посмотри вековский гермомешок из тезы с лямками. Внутри для основы рулоном ставишь пенку - он прочный.

чтоб не париться, возьми пару обычных х/б

про гермомешок: я, помнится, юзал трубу полиэтиленовую, 220 микрон. завязываешь с одной стороны, вставляешь в рюк, потом завязываешь с другой. порвать ни разу не сумел - очень прочный. ширина тоже большая, поэтому хватает с запасом.

местные киндера с берега ни разу камнями не обкидывали?
а вообще, правильно степа пишет, это вопрос дисциплины - трудно понять грань, когда каска нужна, а когда нет, поэтому ее лучше надевать на автомате при спуске на воду... styxx на заре своей водной эпопеи умудрился на исети в двоечном пороге приложиться головой об камень, хорошо в каске был ;-)
кстати, у меня вообще ощущение, что как раз на низкокатегорийных реках народу тонет больше...

могут понадобиться, если пойдешь в коленной посадке - незащишенные колени отпадут довольно быстро...

у меня, вроде, тоже мембрана ;-)

[Сообщение изменено пользователем 12.04.2009 22:40]

да клеенка у тебя.. можнос казать... ;-)

на Койве в майские праздники лед еще может быть - проверено на себе два года подряд
посему будьте готовы к снегу по пояс (я в феврале был в тех краях - сугробы там у елок вершины ломали), а под ним - вода
т.е. холодно на стоянке и холодно на воде, еще вода иногда по кустам и лесу несет, иногда обносить приходилось - надо думать про обувь
так что сухой теплой одежды в гермомешке - два комплекта, а еще лучше - кто-нибудь противоположного пола и большой спальник - тоже проверено на себе; да еще сухпаек прихватите от безделья - препятствий фактически нет

Не народ, серьёзно. ТБ обычно "пишется кровью" - я легко могу обосновать необходимость каски в единичках пещерах, с некоторым трудом, но могу обосновать для самых простейших высотных работ и скальных маршрутов, для езды на велосипеде по городу. И могу привести ссылки на ЧП, которые скорее всего закончились бы хорошо, будь люди в касках.

И вот я смотрю советские книжки по туризму (кто там молился на "старую школу"?): водный туризм, байдарочные походы - там нет ни слова про каски. Могу отсканировать и процитировать. У кого-то есть статистика по проломленным головам на 1КС (которым изначально тема посвящена)?

Я не оголтелый их противник - пусть носят, кому так спокойней, но до паранои дело лучше не доводить.

ребята, а давайте не будем переставлять все на голову... давайте сначало обговорим, от чего предохраняться будем..а уж потом - как :-D

+ 500 и вода тащщит очень неплохо
;-) Так что спас лишним не будет.